Gładź wapienna zamiast gipsowej

[irysy]

My też nie chcieliśmy kłaść żadnych gładzi na tynk c-w ale niestety faktura nie spełnia naszych oczekiwań bo jest zbyt gruboziarnista i wygląda zbyt hard core'owo. Mamy nadzieję, że gładź wapienna będzie najlepszym rozwiazaniem bo nie tworzy lustrzanej gładkości, której nie lubimy.

[Cinek23]

 

a po co gładź na tynk cw? Ja mam właśnie tynki cw i nie planuję gładzi - ani gipsowej ani żadnej...

miałeś kiepskie te tynki cw, że musiałeś kłaść na nie gładź?

 

 

Nie były takie złe, lecz wolałem położyć tą gładź i nie żałuję. Oczywiście jeśli ktoś ma dobrze zatarte piaskiem kwarcowym, i mu to odpowiada to nie ma takiej potrzeby, aby dawać gładź.

[irysy]

Jeszcze jedno pytanie zwiazane z gładziami wapiennymi. Czy na takie gładzie można stosować najbardziej popularne rodzaje farb czyli akrylowe, akrylitowe, itp.

[brylekpl]

Podbijam temat, czy ktos w miedzyczasie nabral lepszych doswiadczen z gladziami wapiennymi?

[miczaw22]

Jako że temat wysoko stoi w wyszukiwarce, postanowiłem dorzucić swoje trzy grosze (pomimo daty ostatniego postu). Musiałem wyszpachlować gładzią wapienną dużą powierzchnię, około 1tys. m2 więc mogę podzielić się spostrzeżeniami. Używałem "weber.cal 178 kalkputzglätte". Producent zaleca wygładzanie na mokro, ale z racji tego, że trudno osiągnąć dobry efekt w ten sposób i jest to o wiele bardziej czasochłonne, zdecydowaliśmy się na dwukrotne nakładanie i szlifowanie(czyli jak z gładzią gipsową). Jeszcze przed pierwszą warstwą suchy tynk był przetarty "lizakiem", tak by wszystkie luźne i odstające ziarna odpadły. Pierwsza warstwa była nakładana dość grubo, by zakryć wszystkie ziarna (które nadal odpadły przy szpachlowaniu). Po wyschnięciu (około 1-2 dni) znów usunięto wszystko co wydostało się z tynku i wtedy nałożono drugą, bardzo cienką warstwę (producent zaleca 0,5 mm i tego się można trzymać). Najlepiej używać dłuższych pacek - zostawiają mniej śladów. Używaliśmy papieru setki. Tak przygotowaną ścianę zostawialiśmy na co najmniej 2 dni (wcześniej szpachla jest zbyt miękka i łatwo pozostawić po szlifowaniu duże rysy). Nie ryzykowałbym odkładać szlifowania na dłużej niż tydzień od nałożenia, bo wtedy przycieranie może być już o wiele trudniejsze. Poprawek po szlifowaniu było bardzo mało (średnio jedna na duży pokój). Wystarczyło nałożyć cienką warstwę i znów przytrzeć. Nic się nie rozwarstwiało. Efekt jeśli chodzi o gładkość był taki sam jak przy innych gładziach. Żadnej rysy, żadnych śladów. Później wszytko malowane było farbą sylikonową, marki Dinova, dokładnej nazwy nie pamiętam. Wapienne podłoże jest bardzo chłonne, więc pierwsza warstwa schnie bardzo szybko (najlepiej rozcieńczyć farbę, by nie zostawić śladów). Oczywiście nic przy malowaniu nie odpadło, nie rozwarstwiło się. Ogólne wrażenia: nakłada i szlifuje się łatwiej i szybciej, główny problem to to, co wydostaje się z tynku podczas szpachlowania. Poza tym materiał nie jest obojętny w swym działaniu na skórę itd. więc nie radziłbym zabierać się do tego na większą skalę bez odpowiednich narzędzi (żyrafa + odkurzacz).

 

Jestem też ciekaw opinii o jakichś polskich gładziach tego typu (te wymienione przeze mnie używane były w Niemczech), bo chciałem jej użyć do remontu u siebie w domu i szukam dobrego Polskiego odpowiednika. Po przeczytanych wyżej opiniach zaczynam się obawiać, że problem tkwi nie w wykonaniu, a w używanym materiale.

[Balto]

Polska gładź "tego typu" to przepis prosty jak konstrukcja cepa: ciasto wapienne w ilości jednej części objętościowej i bardzo drobny piasek w ilości części objętościowych dwóch. Przepis znany w połowie wieku XIX... a więc wieki temu...

[miczaw22]

To chyba jednak już nie "tego typu" i mówisz o czymś zupełnie innym od tego, o czym ja mówiłem. Wiem, miało być mądrze i pouczająco, ale nie wyszło. Od XIX wieku najwyraźniej sporo się zmieniło. Chyba, że za "bardzo drobny piasek" uważasz coś o ziarnistości np... cekolu c-45 :]

[Balto]

Uwaga 1: gips cokolwiek by mówić, to nie ciasto wapienne. Jednego i drugiego nie da się porównać. 2. Ciasto wapienne było używane z drobnym piaskiem do ok 0,8 mm i na nim robiono gładź. Do tynku wapiennego. 3. Ja wiem teraz gips jest lekarstwem na wszystko, ale to nieprawda...

[miczaw22]

Uwaga pierwsza i ostatnia: nadal nie przeczytałeś ze zrozumieniem i nie będę w tym dłużej pomagał

[Balto]

Cekol to gładź gipsowa... czyli gips i coś tam. Gips to nie jest ciasto wapienne. Zupełnie coś innego. To jedna kwestia. Wtóra - gładź to wypełniacz, czyli piasek, trzymam się tego typowego 1:2. A ciasto wapienne, nawet stworzone chemicznie ma cudowne właściwości i pozwala zrobić ścianę "na gładko" nawet na piasku, który dla gipsu jest "za gruby". Deczko inne parametry.

[miczaw22]

Podpowiem Ci, gdzie się pogubiłeś, bo już nie mogę patrzeć na te mądrości...

"Chyba, że za "bardzo drobny piasek" uważasz coś o ziarnistości np... cekolu c-45 :] "

 

A teraz powoli i ostrożnie, jeszcze raz: podałeś jakąś recepturę na coś, co według Ciebie jest polskim odpowiednikiem gładzi szpachlowej WAPIENNEJ, a w jej skład miał wchodzić "bardzo drobny piasek" - TWOJE SŁOWA. Odpisałem na to, że nie ma to nic wspólnego, z gładzią szpachlową WAPIENNĄ o której pisałem. Tu cytat:

To chyba jednak już nie "tego typu" i mówisz o czymś zupełnie innym

Dla zobrazowania Ci, jak drobny musiałby być piasek, by uzyskać podobną gładź szpachlową WAPIENNĄ podałem przykład ziarnistości cekolu C-45 - widziałeś tam jakieś ziarna? Bo ja nie... Od tej pory uczepiłeś się gipsu i tak Ci już zostało... Jedynym powodem, dla którego wspomniałem tu o cekolu jest fakt, że ma identyczną ZIARNISTOŚĆ co opisywana przeze mnie gładź WAPIENNA czyli ŻĄDNĄ. Jedyna wspólna cecha to wygląd, skład zupełnie inny.

Edytowane 29 Lipca 2016 przez miczaw22

[Balto]

Z karty charakterystyki: Dolomit – węglan wapniowo-magnezowy - to wypełniacz i to bardzo drobny. Sprawa jedna. Wtóra, w tynku, w głądzi ziarna poniżej 0,5 mm nie zauważysz zginie. Naprawdę, będzie miało to to konsystencję mąki sklepowej.

Gładź wapienna to żaden nowy wynalazek i nieco dawniej jak my żyjemy dawano do ciasta wapiennego bardzo drobny piasek - taki zwykły, nikt nie marzył wtedy o frakcjonowaniu na grubości do 0,2 mm do 0, 5mm i td i było ok. Przy okazji tak działa ciasto wapienne....

[Erko43]

Dolomit sprawdza się bardzo dobrze u nas tez stosowali.

[Balto]

Erko: dobra może być także wapień z Czatkowic, z okolic Kielc skądkowiek... Skład chemiczny jeden, pytanie w jakiej formie realnej...

[SPW]

To chyba jednak już nie "tego typu" i mówisz o czymś zupełnie innym od tego, o czym ja mówiłem. Wiem, miało być mądrze i pouczająco, ale nie wyszło. Od XIX wieku najwyraźniej sporo się zmieniło. Chyba, że za "bardzo drobny piasek" uważasz coś o ziarnistości np... cekolu c-45 :]

Witam,

Należy pamiętać, że „własnoręczna robota” do której proporcje i zasady podają starsze podręczniki zakładała iż osoba wykonująca zaprawę ma odpowiednie doświadczenie rzemieślnicze. Dlatego nie wszystko można łatwo oddać liczbami. Tynki wapienne powinny mieć gładź bardziej "tłustą" od narzutu. Dla wapna hydratyzowanego skład objętościowy wapno : piasek powinien zawierać się pomiędzy 1:1 a 1:2. Polskie źródła mówią o piasku o uziarnieniu 0,25 do 0,5 mm dla tynków kategorii III. A dla tynków kategorii IV o przetarciu zaprawy do gładzi przez sito 0,25 mm. Polskie źródła zalecają stosowanie do zapraw szlachetnych pyłów (wymiar ziaren poniżej 0,10 mm) i mączki (wymiar ziaren poniżej 0,25 mm). Źródła zachodnie zalecają uziarnienie piasku pomiędzy 0,125 mm do 1 mm. Pytanie podstawowe to jakie kryteria ma spełnić wykończona powierzchnia i jaką ma mieć grubość. Przykładowo sztablaturę otrzymywano z mieszaniny ciasta wapiennego i gipsu otrzymując warstwę o grubości 1 do 2 mm. Współcześnie gładzie szpachlowe otrzymuje się często z mieszaniny białego cementu, wapna z mączkami mineralnymi i dodatkami uszlachetniającymi. Decyzja o wyborze produktu należy do Ciebie: albo taniej i własnoręcznie, albo prościej i gotowy produkt (których jest wybór u producentów zapraw). Pozdrawiam.