podłoga na gruncie..... dylematy....

[lewakk]

mam dom w stanie surowym

 

i przygotowane pod wylewke z następującymi warstwami...

 

Prawidłowy układ warstw nośnych podłogi powinien przedstawiać się następująco:

- grunt rodzimy,

- warstwa zagęszczonego piasku, która powinna mieć grubość ok. 15 cm lub podkład z chudego betonu - ok 10 cm,- izolacja przeciwwilgociowa, pozioma, wg potrzeb, np. z dwóch warstw folii lub papy; powinna się ona łączyć z izolacją ułożoną wcześniej na ławach lub ścianach fundamentowych, przy ścianie powinna być tak wywinięta, aby dokładnie osłaniała przyszłą warstwę izolacji cieplnej,

- izolacja cieplna; są to zazwyczaj płyty izolacyjne ze styropianu klasy min. FS-15 o minimalnej grubości 5 cm. Płyty układa się tak, by ściśle do siebie przylegały, a złącza płyt były odpowiednio przesunięte względem siebie.

- warstwa ochronna z folii polietylenowej o grubości 0,2 mm,

- podłoga pływająca np. samopoziomująca wylewka anhydrytowa Atlas SAM 200 lub Atlas SAM 150 o min. grubości 35 mm (w pomieszczeniach suchych tj. pokoje), lub Posadzka Cementowa Atlas w pomieszczeniach o podwyższonej wilgotności, tj. w kuchni i łazience - o grubości warstwy min. 4 cm. Przy ścianach powinna być wykonana dylatacja brzegowa z cienkich pasków styropianu lub z samoprzylepnej taśmy dylatacyjnej przyściennej – grubości min. 1 cm.

- ostateczna warstwa wykończeniowa, np. wykładziny, płytki panele podłogowe itp.

 

za doradcą z ATLAS

http://dziennik.dziennikbudowy.pl/Ekspres.nsf/n/4191E99EBED0E1BCC1256EFB003A3141?OpenDocument&View=sn&Cat=np_Inne&Count=10

 

w projekcie jednakże mam zamiast: "- warstwa zagęszczonego piasku, która powinna mieć grubość ok. 15 cm lub podkład z chudego betonu - ok 10 cm,"

 

15 cm piasku i żwiru

oraz

10 cm chudziaka

 

no i jestem wkurzony, bo w tamtym roku nasypalem zieni pod wersje ala ATLAS, a teraz musiałbym odkopać i wynieść z 10-15 cm ziemi by dać piasek i chudziak i reszte wg planu (czyli papa, folia, 10 cm styropian, folia, wylewka i wlasciwa podloga)

 

pytanie jest czy Atlas dobrze doradzil i na grunt moge dać chudziak, czy jednak odkopać te 15 cm i dać piasku i żwiru pod chudziak....

 

 

najlepsze jest to że mój ojciec stary murarz (setki domów za nim).... jak zobaczył moje plany to się za głowę złapał bo on ma:

grunt

żwir ze 20-30 cm

papa

własciwa podloga

 

i ma ciepło pod nogami (na serio) parkiet ma

nic mu się nie ugina (a dom ma wiiiele lat)

 

wręcz mnie zakrzyczał że ten styropian i tyle warstw to marnotrastwo i próba wyrwania kasy ze mnie..

 

on ma stary 20 letni dom, stare okna, nieocieplony, piec na wszysko, pali darmowym drewnem, którego idzie dziwnie malo i ma cieplo..... tzn ja w nowym domu też bym tak chciał...

[pattaya]

Nie bardzo rozumiem.

Napisz,co masz teraz.

[Geno]

powinno być 30 cm podsypki z piasku i 10 cm podkładu betonowego.

[lewakk]

teraz mam po prostu grunt

 

i jak w poradzie ATLAS

chce na to dać

chudziak 8-10 cm

papa

folia

2*5 styropian

folia

wylewka 6-8 cm

podłoga

 

 

pytanie czy odkopac 15 cm ziemi i dać piasek albo żwir czy nie i dać jak wyżej

 

 

no ale czytam żę pod chudziak ma być piasek zagęszczony, a jak widać ATLAS tego nie napisal..... a moj ojciec nie ma żadnego chudziaka, ani styropianu jeno żwir i pape i ma cieplutko...

[pattaya]

Co to znaczy grunt?

Humus masz?

Trawa rośnie?

[Geno]

teraz mam po prostu grunt

 

i jak w poradzie ATLAS

chce na to dać

chudziak 8-10 cm

papa

folia

2*5 styropian

folia

wylewka 6-8 cm

podłoga

 

 

pytanie czy odkopac 15 cm ziemi i dać piasek albo żwir czy nie i dać jak wyżej

 

 

no ale czytam żę pod chudziak ma być piasek zagęszczony, a jak widać ATLAS tego nie napisal..... a moj ojciec nie ma żadnego chudziaka, ani styropianu jeno żwir i pape i ma cieplutko...

 

Jak się zamnkniesz w granitowej jaskini z palnikiem acetylenowym w prawej ręce to tez będziesz miał cieplutko....tylko cieplutko ile Cie bedzie kosztować.

[lewakk]

w sumie trawa nie rośnie, zwykła ziemia, czyli prawie humus

 

 

geno ja się z Tobą zgadzam..., ale dlaczego Atlas inaczej???? bo się nimi zasugerowałem... niestety!!!!

 

a dwa dlaczego stary murarz ma inaczej i ma ciepło i tanio????

 

może ciepło nie ucieka do ziemi???

 

pytam bo zglupialem zrobilem jak Atlas, stwierdzilem ze źle bo trza wykopac i dać piasek, a kiedyś sie robilo znacznie gorzej i cieplo i tanio mają...

[pattaya]

Zgadza się.

Ciepło ucieka do góry.

Jak masz humus to i tak musisz go zdjąć.

A dalej jak Geno napisał

[Geno]

w sumie trawa nie rośnie, zwykła ziemia, czyli prawie humus

 

 

geno ja się z Tobą zgadzam..., ale dlaczego Atlas inaczej???? bo się nimi zasugerowałem... niestety!!!!

 

a dwa dlaczego stary murarz ma inaczej i ma ciepło i tanio????

 

może ciepło nie ucieka do ziemi???

 

pytam bo zglupialem zrobilem jak Atlas, stwierdzilem ze źle bo trza wykopac i dać piasek, a kiedyś sie robilo znacznie gorzej i cieplo i tanio mają...

 

Nie wiem i w sumei mało mnie interesuje co tam ATLAS sobie wymyślił - dobrze zagęszczona podsypka 30 cm to sprawdzone rozwiązanie, na niej 10 cm podkłądu betonowego B7,5-B10 , izolacja z papy termozgrzewalnej, folia, izolacja termiczna,folia, posadzka (wylewka)

 

Pierwsza sprawa - niekoniecznie musisz mieć podobne wrunki gruntowe jak ma Twój ojciec, druga wtedy nie było papy termo ,teraz jest , spróbuj papę termo położyć na żwirze, co do "jest cieplutko" no to bajer ciekawy - zreszta to jest dosyć względne określenie bo pisałęm o tym - ciepło może być zawsze tylko osiągnięcie tego ciepłą nie zasze jest takie tanie.

[lewakk]

geno, humus zdejmę

podsypk zrobię piaskowo-żwirowej i zagęszcze.... i itd

 

czemu tak Atlas wymyślił ja też nie wiem, ale im uwierzyłem MEA CULPA

 

natomiast nadal mnie zastanawia dlaczego dostałem "ochrzan" od starego murarza.... warunki ziemne to onma gorsze niż ja.... tempereture ma 21-22 może to dla niektórych rzeczywiście zimno, w domu, parkiet na podłodze i można chodzić boso bo ciepło, a osiągnieto to jest tym że wrzuca kilka palon drzewa do pieca (fakt nowy) głownie drewno z jabłoni bo co wyrywają i sadza nowe, ale on tego drewna bardzo mało zużywa....

 

no i jak ja tu czytam forum i mądrych ludzi jak wy a potem słyszę że ma i 20 cm żwiru czy coś takiego, 2 razy papa I TYLE to ja nic nie kumam.... a na mój argument ze teraz wszyscy robią inaczej, to dowiedziałem się ze po to by kasę wydrzeć a kiedyś klepiska były i ciepło było....

[Geno]

geno, humus zdejmę

podsypk zrobię piaskowo-żwirowej i zagęszcze.... i itd

 

czemu tak Atlas wymyślił ja też nie wiem, ale im uwierzyłem MEA CULPA

 

natomiast nadal mnie zastanawia dlaczego dostałem "ochrzan" od starego murarza.... warunki ziemne to onma gorsze niż ja.... tempereture ma 21-22 może to dla niektórych rzeczywiście zimno, w domu, parkiet na podłodze i można chodzić boso bo ciepło, a osiągnieto to jest tym że wrzuca kilka palon drzewa do pieca (fakt nowy) głownie drewno z jabłoni bo co wyrywają i sadza nowe, ale on tego drewna bardzo mało zużywa....

 

no i jak ja tu czytam forum i mądrych ludzi jak wy a potem słyszę że ma i 20 cm żwiru czy coś takiego, 2 razy papa I TYLE to ja nic nie kumam.... a na mój argument ze teraz wszyscy robią inaczej, to dowiedziałem się ze po to by kasę wydrzeć a kiedyś klepiska były i ciepło było....

 

Podsypka dobrze zagęszczona jest o to ,żeby Ci posadzka póżniej nie osiadła i np. popękała , termoizolacja zaś po to ,żeby Cie rachunki po oczach nie gryzły - szcerze móiąc to mnie mało inetresuje co Pan Jasio ma do powiedzenia bo akurat jestem w stanie sobie policzyc straty energii - Pan Jasio zaś nie ale jak mu jest z tym dobrze to po co go unieszczęśliwiać. 1150 raz powtarzam,że aby ciepło było to nie jest problem - problem pojawia się gdy ma być ciepło i tanio.

[lewakk]

Geno ja się z Tobą całkowicie zgadzam.... należy zrobić podsypkę i itd...

 

tylko nie JAsiu a ktos kto budowal domy dluzej niz Ty pewnie zyjesz, a dwa koszty ogrzewania są bardzo niskie...., podkreślam bardzo niskie i po prostu dlatego się zastanawiam czy rzeczywiście potrzeba tyle tego ocieplenia skoro ktoś ma podsypkę i 2 razy papa i ma ciepło... ja się tylko dziwię.....

 

mówi sie że silikaty zimne, u nas na wsi u rodziców pelno domów z silikatów bez żadnego ocieplenia, tylko ściany z 2 warst i nikt nie narzeka że zimno i że bankrutują z kosztów ogrzewania... choćby dlatego że nie są tu ludzie bogaci....

[Geno]

Geno ja się z Tobą całkowicie zgadzam.... należy zrobić podsypkę i itd...

 

tylko nie JAsiu a ktos kto budowal domy dluzej niz Ty pewnie zyjesz, a dwa koszty ogrzewania są bardzo niskie...., podkreślam bardzo niskie i po prostu dlatego się zastanawiam czy rzeczywiście potrzeba tyle tego ocieplenia skoro ktoś ma podsypkę i 2 razy papa i ma ciepło... ja się tylko dziwię.....

 

mówi sie że silikaty zimne, u nas na wsi u rodziców pelno domów z silikatów bez żadnego ocieplenia, tylko ściany z 2 warst i nikt nie narzeka że zimno i że bankrutują z kosztów ogrzewania... choćby dlatego że nie są tu ludzie bogaci....

 

Brałeś może pod uwagę rodzaj ogrzewania i lokalizację? Nie mozna postawić rónoeści między tym - Pan Jasio może mieć jakiś kocioł i opalać węglem i drewnem - węgiel może mieć z deputatu a drewno w okolicy może być tanie - są mniejsca gdzie drewno kosztuje 50 zł/m3 a są gdzie 130 zł/m3 . Po drugiej stronie możesz mieć Pana Tadzia co ma ogrzewanie lektryczne i gdyby stosował metody Pana Jasia to już dawno poszedłby z torbami.

[lewakk]

ogrzewanie piec bodajze Zebiec na wszystko....

co rozumiesz pod pojeciem lokalizacja???

drewno ma za darmo wycinane stare jabłonie...

chodzi mi o to że dom, nieocieplony, stare okna 20 lat, podłoga zero ocieplanie a tego drewna idzie niesamowicie mało... może drewno z jakbłoni takie dobre???

no i dotsłem ochrzan że trzeba być wariatem by tyle drewna ocieplenia dać.... dziwny jest ten świat..... podkreślam od kogoś kto budowal domy dłuzej niż pewnie kilku z nas żyje w sumie...

 

może jednak przesadzamy z tymi sumami ocieplenia.... wczoraj domy mialy 10 cm styropianu, dzis dają 15 jutro 20-25, moze za 10 lat będzie 40 cm styropianu???? czy to ma sens??? gdy ktoś ma ściane nośną z 2 warstw ceramiki z hadykówki, i podłoge bez ocieplenia i ma ciepło

[Geno]

Jakby wszyscy za przeproszeniem myśleli w sposób zakutego łba Pana Jasia to nie wróżę ciekawej przyszłości światu - restrykcje co do strat cały czas rosną wraz z wzrostem cen nośników energii i zmniejszających się zasobów, zmusza też to to stosowania bardziej ekologicznych i wydajniejszych źródeł - podobnie sprawa ma się z z samochodami - po to są te wszystkie normy Euro.

 

Pan Jasio mógł nawet 10000 domów budować - szkoda,że gdyby ludzie żyli po 500 lat to Pan Jasio nadal budowałby jak w średniowieczu.....

[lewakk]

Geno, jak pisałem wyżej mam zamiar zrobić jak Ty radzisz... i kumam że restrykcje... co nie znaczy że jest uzasadnione ekonomicznie by przesadzać z ociepleniem, wiadomo że warto dać 30 cm styropianu, tylko.... czy warto????

 

natomiast przykre że jakoś miejscowi forumowi doradcy mają jakiś dziwny zwyczaj obrażania każdego kto ma inne zdanie niż on, ten Pan Jaś jak pisałem wyżej to mój ojciec.... i skoro nawet w Wielkanoc z taką łatwoscia przychodzi cI OBRAŻANIE INNYCH to EOT... gratuluje wiary w siebie... wiesz ważne że ten JAś ma we własnym domu ciepło tanim kosztem, więc dziwne by było gdyby krytykował swoje rozwiązanie

 

i OK, wiem za chwilę udowodnisz że jesteś najmadrzejszy i że masz racje!!!!! tylko uważaj może za chwilę pojawi się młodszy doradca od Ciebie dla którego Twoje porady będą poradami "starego Jasia"

 

GENO EOT

 

reasumując do innych niż geno:

grunt

25 cm podsypka piasek i żwir

10 cm chudziak

papa termozgrzewalna

folia

2*5 styropian

wylewka ok 6 z zbrojeniem

 

czy OK??

[Gość]

grunt

25 cm podsypka piasek i żwir

10 cm chudziak

papa termozgrzewalna

folia

2*5 styropian

wylewka ok 6 z zbrojeniem

 

 

...

lewakk, napisze jak robiłem ja

stosowałem zamiast piasku, grube kamienie i żwir jako podłoze pod posadzke ... ok. 25 cm - tak jak Twój ojciec ...

beton ok 8 - 10 cm

papa izolacyjna na sucho

folia

styropian 5 cm

w domu mam ciepło i sucho

słyszałem tez o przypadku kiedy gość miał piwnice pełną zbędnych butelek

przez zabetonowaniem posadzki ułożył ich na gruncie ... w domu tez ma ciepło i sucho ...

 

Wesołych Świąt

 

pzdr

[lewakk]

Dziękuję Ci Brzoza za normalną odpowiedź, bo już bym chyba zrezygnował z tego forum, dzięki takim "doradcom" którzy są najmądrzejsi a czyjegoś ojca który zbudował setki cieplutkich domów to można obrażać..........

 

Brzoza a na styropianie nie masz wylewki???

[Acent]

ogrzewanie piec bodajze Zebiec na wszystko....

co rozumiesz pod pojeciem lokalizacja???

drewno ma za darmo wycinane stare jabłonie...

chodzi mi o to że dom, nieocieplony, stare okna 20 lat, podłoga zero ocieplanie a tego drewna idzie niesamowicie mało... może drewno z jakbłoni takie dobre???

no i dotsłem ochrzan że trzeba być wariatem by tyle drewna ocieplenia dać.... dziwny jest ten świat..... podkreślam od kogoś kto budowal domy dłuzej niż pewnie kilku z nas żyje w sumie...

 

może jednak przesadzamy z tymi sumami ocieplenia.... wczoraj domy mialy 10 cm styropianu, dzis dają 15 jutro 20-25, moze za 10 lat będzie 40 cm styropianu???? czy to ma sens??? gdy ktoś ma ściane nośną z 2 warstw ceramiki z hadykówki, i podłoge bez ocieplenia i ma ciepło

A ile tych jabłoni jeszcze zostało?

Dom trzeba budować w ten sposób,aby móc przestawić się na inny rodzaj paliwa.Jak uczy życie w obecnych czasach trudno przewidzieć czym będzie oplacalo się grzać za 10 lat.Nikt nie karze przesadzać z ociepleniem ale są pewne średnie współczynniki ktorych trzeba się trzymać.Eksperymentować też nie warto bo przerabianie domu żeby dolożyć docieplenia może boleśnie kosztować....Koszt docieplenia podlogi przy kosztach budowy calego domu to groszowe sprawy...

[Gość]

Dziękuję Ci Brzoza za normalną odpowiedź, bo już bym chyba zrezygnował z tego forum, dzięki takim "doradcom" którzy są najmądrzejsi a czyjegoś ojca który zbudował setki cieplutkich domów to można obrażać..........

Brzoza a na styropianie nie masz wylewki???

 

miło mi , ze tak uważasz Lewakk

owszem mam - wylewke ... - zapomniałem o niej wspomniec ...

poniewaz nie mam grubej warstwy styropianu mogłem sobie pozwolić na cienka, mocna "pływajaca" wylewka - lub inaczej mówiac jastrych

jej grubośc dochodzi do 4 cm ...

wykonałem ją z dodatkiem włókien polopropylenowych i równiez nie obawiałem sie ze popełniam jakiś błąd ...

 

pzdr