Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Podłoga bambusowa - i inne :)


Agnieszka1

Recommended Posts

  • Odpowiedzi 202
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Powiem tak, podłoga bambusa - wysokiej jakości - jest bardzo trwała i odporna. Natomiast musi pochodzić od sprawdzonego producenta, dystrybutora i musi Ci ją założyć ekipa, która się na tym zna. Z tego co wiem, sklepy posiadają własne ekipy montażowe, zapewne także Kopp. Więc jeśli zdecydujesz się na ich podłogę, zapytaj o możliwość montażu. Co do gwarancji to proszę co znalazłem na ich stronie: http://www.podlogi-kopp.pl/warunki_gwarancji

 

Mam nadzieję, że pomogłem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Powiem tak, podłoga bambusa - wysokiej jakości - jest bardzo trwała i odporna. Natomiast musi pochodzić od sprawdzonego producenta, dystrybutora i musi Ci ją założyć ekipa, która się na tym zna. Z tego co wiem, sklepy posiadają własne ekipy montażowe, zapewne także Kopp. Więc jeśli zdecydujesz się na ich podłogę, zapytaj o możliwość montażu. Co do gwarancji to proszę co znalazłem na ich stronie: http://www.podlogi-kopp.pl/warunki_gwarancji

 

Mam nadzieję, że pomogłem.

Jak oceniasz prezentowaną przez Koppa gwarancję?

Czy jest ona wiarygodna a tym samym godna polecenia?

Czy jest tylko chwytem marketingowym w stylu desek barlineckich, gdzie gwarancja była podobnej treści bez istotnej zawartości? Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

kolejny dzień poszukiwań, wnioski:

 

Mogę powiedzieć że zaufanie do firmy Globalwood jeśli chodzi panele z bambusa spadło do zera, dlaczego?, już odpowiadam, a mianowicie:

 

- Wypuścili na rynek tysięce m2 z serii Uniclic jak się okazało nie dokońca z możliwością montażu podłogi w formie tzw. podłogi pływającej bo przy szerokości deski są obciete i nadaje się to pod klejenie, trzeba o tym pamiętać i na to uważać

 

- Kolejna seria Antique - można kupić to w super promocyjnej cenie, niektórzy sprzedawcy mają dwie różne ceny na taką samą deske - a wszystko przez wady produkcyjne "istnieje duże prawdopodobieństwo że deski mogą nie pasowac idealnie przy montażu" - gwarancji że kupuje się te bez wady praktycznie żadnej (o tym może zapewniać sprzedawca, a płaci się dwa razy więcej)

 

- niby Globalwood ale te same deski można zakupić w innych opakowaniach pod nazwą: Style (http://www.stylelimited.com), oraz Vox - te akurat do dostania w seci sklepów Castorama i Majster (zupełny brak jakichkolwiek informacji na opakowaniach, szczegółów dotyczących produktu)

 

- z informacji uzyskanych od przedstawicieli Globalwood firma nie udostępnia żadnych certyfikatów, szczegółów dotyczących badań materiału, itd, jedyne to są te gwaizdki lub plusy na opakowaniach, przykładowo twardość - 4 plusy na 4 możliwe

 

- serie: Suede i Tap&Go (jedyna w grubości 14 mm, reszta to 12mm) tez do montażu bez klejowo ale słuchając o problemach produkcyjnych, o wypuszczonych na rynek felernych seriach, oraz o sprzedawaniu tego samego pod inną nazwą i utajnieniu parametrów technicznych - ciężko mi rozważać zakup

 

Udało mi sie natomiast znaleźć podłogi firmy KOOP w markecie Praktiker

 

Byłem zdziwiony bo na stronie producenta wybrana prze zemnie deska a jest nią: Bambus skręcany - Klik System karmelowy mat, kosztuje 201,30 zł/m2, w Praktikerze w promocji gazetkowej do końca grudnia w cenie 138,99 zł/m2, poprosiłem więc o udostępnienie mi orygonalnej paczki tych desek, okazało się sprawdzając numer produktu jest to dokładnie to samo, wszystkie szczegóły podane, zresztą zdjęcia dołączam poniżej:

 

http://i401.photobucket.com/albums/pp95/thewizzo/mieszkanie/SDC10288.jpg

 

http://i401.photobucket.com/albums/pp95/thewizzo/mieszkanie/SDC10286.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wybierając podłogę kieruję się twardością materiału, i tak:

 

http://i401.photobucket.com/albums/pp95/thewizzo/mieszkanie/111-1.jpg

 

http://i401.photobucket.com/albums/pp95/thewizzo/mieszkanie/222-1.jpg

KOPP podaje na swojej stronie twardość wg skali Brinella, dla bambusa prasowanego (skręcanego) - 109 MPa

 

Różnica jest dość znaczna między bambusem skręcanym, horyzontalnym i wertykalnym, na korzyść skręcanego jest faktycznie twardszy no i cięższy. Wszystkie te rodzaje łącznie z kilkoma rodzajami drzewa (sosna, dąb i inne) sprawdzałem w markecie rysując powierzchnie kluczem, powiedzmy że wyniki mojego testu są takie że faktycznie bambus skręcany trudniej porysować niż inne, o drzewie już nie wspominam, ale nie znaczy to że nie można uszkodzić tej powierzchni. Ameryki oczywiście nie odkryłem, ale najbardziej uderzyło mnie odpryśniecie lakieru na bambusie skręcanym, zdjęcie podsyłam poniżej, od razu mówie że niewszystkie rysy widoczne na fotografii są moje :) byli przedemna inny którzy tez tego próbowali ...

 

no i jestem w kropce, Parkietkomplex - masz rację więc z tym lakierem

 

Dylematy rodzą się jak grzyby po deszczu, dodam że sprawdzałem również panele Paradora i Quickstepa, materiał wiadomo inny, ale powierzchnia nie do uszkodzenia w ten sposób, hmmm no i co tu robić....

 

http://i401.photobucket.com/albums/pp95/thewizzo/mieszkanie/SDC10299-Kopia.jpg

Edytowane przez thewizzo
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak oceniasz prezentowaną przez Koppa gwarancję?

Czy jest ona wiarygodna a tym samym godna polecenia?

Czy jest tylko chwytem marketingowym w stylu desek barlineckich, gdzie gwarancja była podobnej treści bez istotnej zawartości? Pozdrawiam.

 

Powiem tak, nie znam nikogo kto by tak długo miał bambus. Wkleiłem to, co znalazłem.

Ale pewne jest - co potwierdziły testy thewizzo, jak i wykonywane przeze mnie oraz innych klientów, że to dobra podłoga, twarda. Odporna. Z tego więc wnioskuję, że może wytrzymać dłużej niż inne deski drewniane. A to już jest spory atut.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Powiem tak, podłoga bambusa - wysokiej jakości - jest bardzo trwała i odporna. Natomiast musi pochodzić od sprawdzonego producenta, dystrybutora i musi Ci ją założyć ekipa, która się na tym zna. Z tego co wiem, sklepy posiadają własne ekipy montażowe, zapewne także Kopp. Więc jeśli zdecydujesz się na ich podłogę, zapytaj o możliwość montażu. Co do gwarancji to proszę co znalazłem na ich stronie: http://www.podlogi-kopp.pl/warunki_gwarancji

 

Mam nadzieję, że pomogłem.

 

zenon_arch - no właśnie gdybym decydował się na zakup w Prakikerze desek bambusowych prasowanych KOPP-a to bez montażu podwykonawcy, bo w marketach tego typu takiej opcji nie ma, a zapewne wtedy jakakolwiek reklamacja mogła by być podważona gdyby okazało się że montował to ktoś, oczywiście ktoś, kto na tym się zna, ale nie polecony i nie autoryzowany . Inne salony, sklepy itp świadczą takie usługi, mając swoją ekipę montażową, ale jeśli o Koppa na system klik u siebie w mieście nie znajde (Komfort ma ale tylko bambus na klej)

 

W dniu dzisiejszym; na przykład, dowiedziałem się nowej rzeczy, że przy idealnym montażu bambusa profesjonalny montaż wygląda tak, że przy docinaniu deski obcięty brzeg należy zabezpieczyć lakierem, z tego względu że bambus w całej swojej twardości chłonie wilgoć, oczywiście nie absorbuje tego jak gąbka, a potwierdzeniem tego może być wygląd takiej deski która nawet od spodu jest lakierowana i to grubszą warstwą niż warstwa wierzchnia, czyli warstwa użytkowa, czyli coś w tym musi być...

 

Kolejną rzeczą jest kwestia cyklinowania:

Jeśli miałbym się już zdecydować to mam nadzieje że kwestia ewentualnego cyklinowania pojawi się po paru dobrych i długich latach, ale do rzeczy:

Zdania są podzielone; jedni mówią że cyklinować można tylko i wyłącznie przy podłodze przyklejonej do podłoża, drudzy twierdza że można to również uczynić przy montażu bez klejowym, na 2mm korku. Klejenie jak dla mnie odpada z kilku względów:

1. dodatkowe koszta 50 - 70 zł/m2 (klej z robocizną)

2. konieczność wyeliminowania wilgoci w pomieszczeniu (suszenie pomieszczenia jakimiś negrzewnicami)

3. brak dodatkowej, cienkiej bo cienkiej, ale mimo wszystko 2 milimetrowej warstwy korka, który dodatkowo minimalnie wygłuszy i odizoluje materiał od wylewki (kwestia stukania - wydaje mi się że przy takim ciężarze bambusa prasowanego ( skręcanego), który jest o wiele cięższy od horyzontalnego i wertykalnego taka opcja nie wchodzi w rachubę)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Powiem tak, nie znam nikogo kto by tak długo miał bambus. Wkleiłem to, co znalazłem.

Ale pewne jest - co potwierdziły testy thewizzo, jak i wykonywane przeze mnie oraz innych klientów, że to dobra podłoga, twarda. Odporna. Z tego więc wnioskuję, że może wytrzymać dłużej niż inne deski drewniane. A to już jest spory atut.

 

W swoim życiu nie "schodzisz" ani bambusa ani drewna o grubości 15mm używając obuwia domowego. Tego dotyczy gwarancja a nie jakości (trwałości) lakieru. Zauważ, że w obiektach o dużej frekwencji pieszej dają 2 lata gwarancji. To wszystko chwyt marketigowy. Parkieciarz aby pozyskać usługę, będzie potwierdzał tę opinię bo przecież nie on za te bzdury odpowiada.

Podobnie jest w tej chwili z tanimi lakierami również dają 15 lat gwarancji. Tylko kto będzie miał kontakt przez 10 lat z parkieciarzem, kto trzyma fakturę tak długo jeżeli ją w ogóle otrzymał? To wszystko sprytni marketingowcy wiedzą i na tym żerują. Bambus skręcany na rynku jest znany zaledwie od około 8 lat.

Edytowane przez jarekkur
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W swoim życiu nie "schodzisz" ani bambusa ani drewna o grubości 15mm używając obuwia domowego. Tego dotyczy gwarancja a nie jakości (trwałości) lakieru. Zauważ, że w obiektach o dużej frekwencji pieszej dają 2 lata gwarancji. To wszystko chwyt marketigowy. Parkieciarz aby pozyskać usługę, będzie potwierdzał tę opinię bo przecież nie on za te bzdury odpowiada.

Podobnie jest w tej chwili z tanimi lakierami również dają 15 lat gwarancji. Tylko kto będzie miał kontakt przez 10 lat z parkieciarzem, kto trzyma fakturę tak długo jeżeli ją w ogóle otrzymał? To wszystko sprytni marketingowcy wiedzą i na tym żerują. Bambus skręcany na rynku jest znany zaledwie od około 8 lat.

 

Tak naprawdę wszystko skupia się nam na lakierze który można porysować, ale nie chodzi tu o "pantofla", ale o: krzesła, fotele, upadek czegotamkolwiek ze stołu, i pytanie czy na każdą rzecz zakładać filc...

alternatywą było by położenie paneli Balterio, Parador, czy Quickstep, tutaj laminat jest trwalszy, no ale w dalszym ciągu cholerne dylematy...

Edytowane przez thewizzo
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak naprawdę wszystko skupia się nam na lakierze który można porysować, ale nie chodzi tu o "pantofla", ale o: krzesła, fotele, upadek czegotamkolwiek ze stołu, i pytanie czy na każdą rzecz zakładać filc...

alternatywą było by położenie paneli Balterio, Parador, czy Quickstep, tutaj laminat jest trwalszy, no ale w dalszym ciągu cholerne dylematy...

 

tak na parkiet jak i na laminat nalezy podkleić filce.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam wszystkich.

 

Mam zakupioną podłogę bambusową z leroya(ograniczenia finansowe) i potrzebuje dobrać klej do tego parkietu

Czytam ten wątek praktycznie od początku i wiem już że do podług egzotycznych stosujemy kleje poliuretanowe.

Zasięgałem informacji w Leroyu, jaki klej stosować do tego parkietu i powiedziano mi że najlepiej UZIN MK92, ale jak zobaczyłem cenę to powiem że mnie trochę zatkało.

W tym wątku ktoś napisał że można wybrać tańszą opcję UZIN-a MK73 ale to jest klej rozpuszczalnikowy na bazie żywic syntetycznych.

Znalazłem też inny klej poliuretanowy z Ansera PUR 2K, co o tym kleju sądzicie, bo w sumie jest prawie dwa razy tańszy od UZINa(wg. cen na alledrogo bo w leroyu to około 3 zeta na kilogram).

 

Może jest jakiś inny klej w miarę dobry i nie zbyt drogi?

 

PS Czy to prawda że pod klej poliuretanowy nie trzeba używać preparatów gruntujących?

Edytowane przez crook
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam wszystkich.

 

Mam zakupioną podłogę bambusową z leroya(ograniczenia finansowe) i potrzebuje dobrać klej do tego parkietu

Czytam ten wątek praktycznie od początku i wiem już że do podług egzotycznych stosujemy kleje poliuretanowe.

Zasięgałem informacji w Leroyu, jaki klej stosować do tego parkietu i powiedziano mi że najlepiej UZIN MK92, ale jak zobaczyłem cenę to powiem że mnie trochę zatkało.

W tym wątku ktoś napisał że można wybrać tańszą opcję UZIN-a MK73 ale to jest klej rozpuszczalnikowy na bazie żywic syntetycznych.

Znalazłem też inny klej poliuretanowy z Ansera PUR 2K, co o tym kleju sądzicie, bo w sumie jest prawie dwa razy tańszy od UZINa(wg. cen na alledrogo bo w leroyu to około 3 zeta na kilogram).

 

Może jest jakiś inny klej w miarę dobry i nie zbyt drogi?

 

PS Czy to prawda że pod klej poliuretanowy nie trzeba używać preparatów gruntujących?

Preparaty gruntujące służą do wzmacniania, uszczelniania porowatego a tym samym słabego podkładu. W związku z tym o zastosowaniu gruntu z określeniem jego rodzaju decyduje jakość podkładu betonowego. W kontekście tego oraz rodzaju okładziny drewnianej dobiera się cały system klejowy.

Marka UZIN jest jest droższa od ANSERA ponieważ są to dwie różne półki - profesjonalna i amatorska. Każda z tych marek znajduje swojego odbiorcę.

Proponuję zrobić praktyczny test na przyklejenie deski w dziesiątej części z jej oderwaniem po pełnym związaniu kleju. Klej klejowi nierówny, z bambusem jest podobnie. Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Preparaty gruntujące służą do wzmacniania, uszczelniania porowatego a tym samym słabego podkładu. W związku z tym o zastosowaniu gruntu z określeniem jego rodzaju decyduje jakość podkładu betonowego. W kontekście tego oraz rodzaju okładziny drewnianej dobiera się cały system klejowy.

Marka UZIN jest jest droższa od ANSERA ponieważ są to dwie różne półki - profesjonalna i amatorska. Każda z tych marek znajduje swojego odbiorcę.

Proponuję zrobić praktyczny test na przyklejenie deski w dziesiątej części z jej oderwaniem po pełnym związaniu kleju. Klej klejowi nierówny, z bambusem jest podobnie. Pozdrawiam.

NO ja tez wlasnie stoje przed wyborem tyle, ze gruntu. Bambus mam od Kopp'a ,klej dwuskladnikowy rowniez Kopp'a. Blok z plyty, majster zrobil wylewke, by wyrownac nierownosci i kazal mi tez kupic grunt, bo twierdzi, ze kazdy producent podlogi zaleca zawsze jakis konkretny grunt. Czy myslicie, ze powinienem kupic do tego Koppa jakis okreslony grunt czy jakis zwykly z Praktikera ? Na zakupy jade w poniedzialek, bo we wtorek bambus bedzie kladzony.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

NO ja tez wlasnie stoje przed wyborem tyle, ze gruntu. Bambus mam od Kopp'a ,klej dwuskladnikowy rowniez Kopp'a. Blok z plyty, majster zrobil wylewke, by wyrownac nierownosci i kazal mi tez kupic grunt, bo twierdzi, ze kazdy producent podlogi zaleca zawsze jakis konkretny grunt. Czy myslicie, ze powinienem kupic do tego Koppa jakis okreslony grunt czy jakis zwykly z Praktikera ? Na zakupy jade w poniedzialek, bo we wtorek bambus bedzie kladzony.

 

To Twój majster widzi jaka jest posadzka i to on powinien być z Tobą przy wyborze całego systemu klejowego. Jeśli Twój majster unika uczestnictwa w wyborze, to albo się na tym nie zna albo widzi jaka jest sytuacja i woli uniknąć odpowiedzialności.

Kopp czy Praktiker są to firmy handlowe, które znają się bardziej na handlu niż na usługach budowlanych, tym bardziej, że one nie widzą Twojej posadzki. Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 weeks później...

a czemu nie zdecydujesz się na parkiet?

miałam ten sam dylemat, i już prawie byłam zdecydowana na bambus....na szczęście odwiódł mnie od tego zaprzyjaźniony architekt i niech Mu Bóg w dzieciach wynagrodzi:D!!!

stanęło na OLEJOWANYM dębowym parkiecie przemysłowym i jestem mega szczęśliwa!!! mam niewielkiego psa i trzyletniego szkodnika własnej produkcji. po bliższych oględzinach widać rysy i wgłębienia poczynione przez powyżej wymienione towarzystwo, ale nie ujmuje to uroku podłodze. moim zdaniem, trochę patyny jej nie zaszkodzi ;) myślę, że olejowane drewno pod tym względem jest the best.

btw, byłam ostatnio u znajomych, którzy trochę wcześniej położyli mój "wymarzony" bambus.... i jestem jeszcze bardziej zadowolona z mojego wyboru.

rysy na bambusie, a raczej na lakierze,są dużo bardziej widoczne. poza tym cena jak za drewno a wyglądają jak panele. nie mówię tego złośliwie. po prostu, jak już mam drewno, to widzę tę różnicę. wcześniej miałam panele i babus wydawał mi się spełnieniem marzeń...

 

... a pan w sklepie , po cichutku mi powiedział, żebym podłogi z trawy nie robiła...

Edytowane przez aricia
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

a czemu nie zdecydujesz się na parkiet?

miałam ten sam dylemat, i już prawie byłam zdecydowana na bambus....na szczęście odwiódł mnie od tego zaprzyjaźniony architekt i niech Mu Bóg w dzieciach wynagrodzi:D!!!

stanęło na OLEJOWANYM dębowym parkiecie przemysłowym i jestem mega szczęśliwa!!! mam niewielkiego psa i trzyletniego szkodnika własnej produkcji. po bliższych oględzinach widać rysy i wgłębienia poczynione przez powyżej wymienione towarzystwo, ale nie ujmuje to uroku podłodze. moim zdaniem, trochę patyny jej nie zaszkodzi ;) myślę, że olejowane drewno pod tym względem jest the best.

btw, byłam ostatnio u znajomych, którzy trochę wcześniej położyli mój "wymarzony" bambus.... i jestem jeszcze bardziej zadowolona z mojego wyboru.

rysy na bambusie, a raczej na lakierze,są dużo bardziej widoczne. poza tym cena jak za drewno a wyglądają jak panele. nie mówię tego złośliwie. po prostu, jak już mam drewno, to widzę tę różnicę. wcześniej miałam panele i babus wydawał mi się spełnieniem marzeń...

 

... a pan w sklepie , po cichutku mi powiedział, żebym podłogi z trawy nie robiła...

 

Naczytałem się kilku niepochlebnych opinii o bambusie i mój entuzjazm trochę przygasł. Kilka dni temu udałem się ponownie do Praktikera aby zerknąć ponownie na tą karbonizowaną, skręcaną i prasowaną trawkę i poszurałem ponownie po nich kluczykiem. Wyobraziłem sobie jak mój sprzęt muzyczny po tym szura, spadają kable i stwierdziłem że poszukiwania zaczynam od nowa. Kilka znajomych stwierdziło że robię duży błąd bo zacząłem myśleć o jakiś dobrych panelach, aby nie mieć problemu a jakimikolwiek śladami na podłodze, ale właśnie olejowana deska do mnie wraca jak bumerang, kurka siwa co tu robić...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

DECHAAAAA! :D

jeżli lubisz przedmioty z duszą...

 

a tak poważnie, to olejowaną deskę, czy parkiet można "naprawiać" miejscowo. z lakierem już tak prosto nie jest. co z tego, że przy lakierowanej podłodze nie rysuje się deska, tylko lakier? i tak, w celu naprawy, trzeba to cyklinować!!!! w całości!!! a przy parkiecie z mniejszymi rozmiarowo klepkami, dodatkowo nie stanowi też większego problemu wymiana choćby części podłogi ( w razie jakiejś ostrej dewastacji ;) )

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dowiedziałem się dzisiaj informacji która mnie zbiła z nóg, od razu podkreślam że nie od konkurencji tylko od kumpla który tam pracował, a rzecz się tyczy:

"Podłogi z bambusa zakupionych w Praktikerze"

Praktiker oszczędzając na miejscu magazynowym lubi trzymać materiały wykończeniowe na dworze/na polu, pod plandeką, i kumpel odradzał mi zakupów w okresie zimowym między innymi podłóg i drzwi, a drzwi to już w zupełności. Materiał leży pod plandeką i jak się zmoczy jest wycierany przez pracowników

Wiadomo że nie ma co generalizować, nie wiadomo czy tak jest wcześniej, no ale ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 weeks później...
NO ja tez wlasnie stoje przed wyborem tyle, ze gruntu. Bambus mam od Kopp'a ,klej dwuskladnikowy rowniez Kopp'a. Blok z plyty, majster zrobil wylewke, by wyrownac nierownosci i kazal mi tez kupic grunt, bo twierdzi, ze kazdy producent podlogi zaleca zawsze jakis konkretny grunt. Czy myslicie, ze powinienem kupic do tego Koppa jakis okreslony grunt czy jakis zwykly z Praktikera ? Na zakupy jade w poniedzialek, bo we wtorek bambus bedzie kladzony.

 

Zastanowiłbym się nad Twoim majstrem, skoro sam niepotrafi wybrać gruntu, kleju i innych dodatków. W sposób bezładny stara się odpowiedzialnośc za ew problemy zrzucić na karb Twoich zakupów. Pewnie jest tani i poczciwy ale jak parkiet się odklei czy coś w tym rodzaju, to do kogo będziesz miał pretensje .

 

Rodzaj użytego gruntu zależny jest od rodzaju podkładu, jastrychu na którym odbywa się klejenie a nie od własnego "widzi mi się" czy zaleceń producenta podłóg bo takich nie ma. Proponuje znaleźć kogoś, kto nazywa się parkieciarz - powinien mieć właściwą wiedzę w temacie. "Złota rączka" jest złota gdy ma wiedzę, doświadczenie a to poparte jest własnym zdaniem a nie "spychologią"

Do wszystkich wypowiedzi na Forum, również proponuje odnosić się z rezerwą, ponieważ są subiektywne. Ja np. jako handlowiec zachęcam do zakupów w swoim sklepie internetowym a jako wykonawca, mam "drobne" doświadczenie z poruszanymi tematami...ale nikt nie wie wszystkiego.

 

I tak przy okazji nikogo nie chcę urazić bo mam szacunek do ludzi pracy a w szczególności tych na budowach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...