Podłogi z drewna egzotycznego - praktycznie (Boorg help:)

[ghost34]

Natalia Stanko

PostWysłany: Sro, 16 Kwiecień 2008 18:11 Temat postu:

Ghost34 - mam do ciebie pytanie.

 

Jeszcze do niedawna byłam przekonana, że surowa deska merbau, pokryta kilkakrotnie dobrym lakierem będzie bardziej wytrzymała od wykończonej deski firmy Ipowood.

 

Jednak polecony parkieciarz twierdzi, ze nie jest do końca tak. Lakier ponoć nie nadaje twardości - ino połysk. Co sadzisz? Zależy mi żeby podłoga była odporna na ścieranie - dom w piaszczystej okolicy

 

Natalia

 

Połysk nadaje twardość podłodze eheh no to sie lekko uśmiałem ( chyba ze coś źle zrozumiałaś mże facetowi chodziło o procentową zawartość substancji matujących w lakierze...??)...

Deska ipowood jest fajnym produktem ale do polakierowania...ich lakier jest tragiczny bardzo łatwo sie rysuje i jest zbyt miękki...radze ipowooda ułożyć i bdb zmatowić po czym pokryć 2 składnikowym poliuretanem...

i to najlepiej raz blacha a zaraz potem wałkiem jakieś 100g na metr kwadratowy sam ipowood ma około 90 g wiec razem około 200 g na metr powinno zabezpieczyć tę posadzkę w sposób pożądany i właściwy...

Kupisz surowy (twardszy nie będzie merbau to merbau) a zapłacisz dodatkowo za cyklinowanie...tutaj masz to już z głowy...tylko warstwa lakieru nie wiem po ile ci sprzedać chcą tą deske ale raczej powinno wyjść około 15-20zł taniej na metrze (oczywiście kleimy na 2skl-poliuretanie ,względnie czystym 1 skł ale 1 skl o polowe droższy..więc polecam 2 składnikowy i oby chłopcy którzy będą układać często myli ręce i nie dopuścili do zabrudzenia lakieru na desce gotowej...a jak już to niechaj na świeżo zmyją..)

 

i na koniec ludzie nie znajdziecie lakieru twardszego od drewna jeśli odkształcicie drewno odkształcicie lakier..jaki by nie był.. ( w ogóle termin twardy lakier nastraja mnie bojowo) lakiery tej generacji kluczowych firm produkujących chemie dla parkieciarzy powinny być elastyczne i odporne na zarysowania HOWGH!

[Natalia Stanko]

No właśnie źle zrozumiałeś - lakier wg parkieciarza nada połysk, nie utwardzi podłogę.

 

Parkiet surowy mogę mieć za 80z/mkw (dłuższe deski) Ipowood mogę nabyć za 124zł (klepka) Robocizna to 60zł na mkw z cyklinowaniem i lakierowaniem, gotowa podłogę uloży za 30zł. Ale co to znaczy zmatowić? przeszlifować?

[jarekkur]

No właśnie źle zrozumiałeś - lakier wg parkieciarza nada połysk, nie utwardzi podłogę.

 

Parkiet surowy mogę mieć za 80z/mkw (dłuższe deski) Ipowood mogę nabyć za 124zł (klepka) Robocizna to 60zł na mkw z cyklinowaniem i lakierowaniem, gotowa podłogę uloży za 30zł. Ale co to znaczy zmatowić? przeszlifować?

 

Tak nawiasem mówiąc lakier podkładowy utwardza drewno. Wartość tego utwardzenia jest jednak znikoma, nie przedstawia wartości w użytkowaniu. Podkład nitrocelulozowy osłabia lakier nawierzchniowy. Są to wyniki badań Instytutu Technologii Drewna w Dreźnie i Poznaniu. Tyle teorii. Prawdą jest też i to jest istotne, że lakier syntetyczny bez środków (dodatków) matujących czyli połysk i wysoki połysk jest odporniejszy na działanie wody. Blokuje dostęp wody do drewna w 100%. Co w cale nie oznacza, że można wodę lać na taki lakier. Skromność jest i w tym przypadku mile widziana. Wodę stosować zgodnie z przedłożoną przez parkieciarza instrukcją pielegnacji parkietu. Lakier który powinnaś zastosować powinien wykazać według testu na ścieranie jak najniższą cyfrę np. 12mg/m2, (im wyższa cyfra np. 30mg/m2 tym lakier mniej odporny na ścieranie) są to dwuskładnikowe lakiery poliuretanowe wodorozćieńczalne ich twardość mierzona metodą ołówkową w zakresie ołówków 9B-9H wynosi 7H a więc są twarde. Oznacza to, że lakier jest odporny na zarysowania podeszwy obuwia wolnej od piasku lecz na tyle elastyczny, że przy upadku naczyń na podłogę nie pękaą i nie jest źródłem miejscowych plam powstałych od wody, która przez pęknięcia wdziera się do drewna. Takie parametry wykazują lakiery wodorozcieńczalne. Od dawna wszystkie samochody są lakierowane takimi wodorozcieńczalnymi lakierami. Niestety nie masz szans aby lakier pozostał w nieskalanej cudowności, jezeli będiesz chodziła po nim w zapiaszczonym obuwiu. To dziąła jak papier ścierny.

Parkieciarz musi bdb jak pisze ghost zmatowić a to znaczy, że nie może być na powierzchni po matowieniu miejsc świecących. Chodzi o przyczepność lakieru.

To bardzo ważne. To sprawa być albo nie być dla nowej powłoki lakierniczej.

Najpierw jeszcze przed matowieniem parkieciarz powinien dowiedzieć się od producenta parkietu jaki ewentualnie lakier powinien być użyty.

Jezeli otrzyma informacje o zalecanym lakierze należy wykonać próbę najpierw jednak musi zmatowić około 1m2 na którym wykona próbę lakierowania.

Po pełnym utwardzeniu a więc z zasady tydzień należy spróbować delikatnie krawędzią monety (1 zł.) ściągnąć lakier z powierzchni. Jeżeli schodzi dość łatwo nie lakierować. Gdy zaś moneta ślizga się po lakierze oznacza to, że się udało.

Gdybyś układała parkiet surowy zalecam jako podkład grunt syntetyczny poliuretanowy. Pomniejszysz w ten sposób ryzyko "sklejania bocznego". Parkieciarz powinien coś na ten temat wiedzieć. Na taki podkład możesz położyć lakier wodorozcieńczalny nawet najnowszej generacji powstały w nano-technologii.

---------------------------------------------------------------------

vanitas vanitatum et omnia vanitas

[jarekkur]

hmmm .

Wilgotność mierzył podczas naszej nieobecnosci i tylko nam przekazał jaki był wynik, zasugerował zastosowanie drozszego podkładu aby uniknąc kłopotów w przyszłości.

Wylewki zrobione we wrzesniu 2007, podloga kładziona w lutym 2008.

Po wylewkach nie kładziono zadnych materialow bud.

Nie wiem jaki material stosowal, ale na pewno nie posypał piaskiem kwarcowym.

Takich miejsc z listwą krótka jest jeszcze kilka, bo w sumie parkietu mamy w 3/4 powierzchni domu.

Kazdy róg jest nierówny, nie przylegają do siebie tylko 2-3 milimietry są przesuniete i do tego są postrzępione.

dzien po przyklejeniu listwy do jednej, krótkiej sciany, listwa odpadła sama z siebie, oczywiście z kawałkiem ściany.

Mam jeszcze zastrzezenia ze wszystki łączenia listwe wykonane są przodem do głownego wejscia do salonu, przez co bardziej je widac plus połaczenie z tym machoniowym kitem daje fatalny efekt. Wystarczy ze byłyby skierowane w druga stronę to juz byłoby lepiej.

 

Jest zapłacone 3/4 kwoty, reszta po zrobieniu całości. Po tym co piszecie mam twarde podstawy, aby im nie zapłacic, dopóki nie będę zadowolona z efektu. Dzis spotkanie, o ile dojdzie do skutku bo facet nas wyraznie unika

 

Wylewki zrobione w 2007 wrzesień a ułożono parkiet w lutym 2008 po pół roku jeżeli dom był ogrzewany i regularnie od 14 dnia po wylewce w kilku godzinnych odstępach przewietrzany-otwarte okna na przestrzał- przez 10 minut. To bardzo ważne. Jeżeli było inaczej to wszystko możliwe nawet najgorsze. Pomiar musi zrobić przy tobie i wyjaśnić cały przebieg pomiaru. Drewno jaką miało wilgotność?

Jakie było zużycie kleju i jakiego?

Zapytaj jaki materiał zastosował dla zablokowania wilgoci z jastrychu (podłoża), i jakiej firmy. Generalnie służą do tego celu żywice epoksydowe i poliuretanowe te ostatnie rzadziej. Listwy są chyba w całości do wymiany. Końce muszą się stykać i to ciasno. Minimalne ledwo widoczne niedociągnięcia są dopuszczalne. Poza tym tak grubych listew nie klei się do farby. One zawsze będą odlatywać po kilku uderzeniach odkurzaczem. Cięcia przy łączeniach muszą być zrobione pod kątem 22,5 stopnia w taki sposób aby ich łączenie było skierowane od drzwi do okna. Tak robi każdy myślący parkieciarz.

Obstukaj powierzchnię parkietu czy niema tam dużych powierzchniowo (cała klepka lub kilka ze sobą sąsiadujących) i wiele miejsc głuchych. Swiadczy to o niezbyt dokładnym wyklejeniu parkietu. Małe i w nielicznych miejscach głuche odgłosy są dopuszczalne o ile klepka się nie rusza. Na razie tyle.

____________________________________________________

vanitas vanitatum et omnia vanitas

 

 

Czy parkiet po wyklejeniu był obciążony i jak długo leżał zanim zaczęto go szlifować?

Stukać można trzonkiem młotka lub śrubokręta

[jarekkur]

A co fachowiec od podłóg sadzi o parkiecie z bambusa- bardzo mi sie podoba, znalazłam 3 rodzaje układu włókien takiego parkietu- na sztorc, sprasowane i poziome włókna, który z nich jest najwytrzymalszy?

 

Bambus na podłodze przyznaję, że z powodu swojej regularności jest monotonny jakby nie wiele miał do powiedzenia w porównaniu z innymi posadzkami które grają pięknie swoim usłojeniem i mieniącymi się tonacjami koloru.

O gustach się nie dyskutuje.

Bambus jest trawą i to twardą jak również średnio stabilną jezeli mamy na uwadze jej wrażliwość na otaczający acz zmieniający się często w naszej szerokości geograficznej klimat (lato-zima). Jezeli będziesz kupowała bambus to najlepiej w DLH tam tak twierdzi firma wiadomo skąd pochodzi czytaj kto produkował ten parkiet. Do wyklejenia potrzebny jest ktoś kto zna problem wyklejania bambusa. Moja rada zanim kupisz całą partię kup dwie klepki zmierz wilgotność tych klepek -zrobią to sprzedawcy w DLH. Poproś żeby ci pocieli na kawałki o długości 10cm i przyklej te kawałki do odpowiednio przygotowanego podłoża (suchego 2% wilgotności) na odpowiedni klej. Klej i grunt pod klej zaoferować powinni sprzedający. Po wyklejeniu zostaw na kilka dni około 3-4. Następnie spróbuj ty lub ktoś inny uderzając młotkiem oderwać od podłoża. jezeli pod spodem klepki jest tylko klej nie kupuj lub zmień klej. A napewno problem zgłoś. Próbę taką musisz zrobić ponieważ spody bambusa są impregnowane i nikt nie wie czym w wielu przypadkach dochodzi do braku adhezji między klepką a klejem.

Jeżeli jednak na spodzie na całe klepce jest wyrwany fragment podłoża o grubości powyżej 2mm to jest w porządku. Problem w Bambusie polega na używaniu przez wielu, zbyt wielu producentów mało wartościowych klejów (są na bazie rakotwórzcego formaldehydu) mocznikowych. Stąd często się zdarza odklejanie się pojedyńczych lamelek.

_______________________________________________________

vanitas vanitatum et omnia vanitas

[ghost34]

ja napisałem...

( chyba ze coś źle zrozumiałaś mże facetowi chodziło o procentową zawartość substancji matujących w lakierze...??)

..

jarekur napisał

Prawdą jest też i to jest istotne, że lakier syntetyczny bez środków (dodatków) matujących czyli połysk i wysoki połysk jest odporniejszy na działanie wody...

I właśnie też o to mi chodziło...pozdro

[leli1]

jarekkur serdeczne dzięki - juz odpoiwadam to co wiem!

Po wylewkach pomieszczenia były wietrzone, w zasadzie codziennie przez caly ten okres.

Na podłodze nie stało nic obciążającego. Drewno nie pamiętam jaką miało wilgotność, ale mieściło sie w normach.

Niestety nie wiem jaki i w jakiej ilości materiał był użyty, wiem tylko że słono za niego zapłaciłam, dodatkowo pan policzył sobie za powtórne nakładanie podkładu bo nieopatrznie jeden z naszych budowlańców się po tym przespacerował.

 

Postaram sie postukac młoteczkiem, choć jak pomysle ze mam do obstukania ponad 100 m......

raz jeszcze dzieki !!

[Natalia Stanko]

Jarekkur - szacuneczek, po takich wywodach mogłabym cię zatrudnić

 

A tak nawiasem mówiąc - skąd jesteś?

[jarekkur]

Miło ale niestety za daleko. I duzo pracy po radosnej twórczosci panów parkieciarzy na półwyspie Helskim. Parkiety stają dęba. Budynki mokre, podłoza mokre, terminy gonią a ci od parkietów dają się na mine wsadzić.

___________________________________________--

vanitas vanitatum et omnia vanitas

[jarekkur]

jarekkur serdeczne dzięki - juz odpoiwadam to co wiem!

Po wylewkach pomieszczenia były wietrzone, w zasadzie codziennie przez caly ten okres.

Na podłodze nie stało nic obciążającego. Drewno nie pamiętam jaką miało wilgotność, ale mieściło sie w normach.

Niestety nie wiem jaki i w jakiej ilości materiał był użyty, wiem tylko że słono za niego zapłaciłam, dodatkowo pan policzył sobie za powtórne nakładanie podkładu bo nieopatrznie jeden z naszych budowlańców się po tym przespacerował.

 

Postaram sie postukac młoteczkiem, choć jak pomysle ze mam do obstukania ponad 100 m......

raz jeszcze dzieki !!

 

Skąd w takim razie wilgoć 4%? Czy wiesz jakie grube jest podłoze cementowe na którym został wyklejony parkiet.? Czy pod podłogą z parkietem są piwnice lub garaż ocieplany? Jeżeli nie ma tam piwnic i podłoga leży na gruncie rodzimym to czy znasz sposób w jaki zabezpieczono dom przed wodami gruntowymi i tzw. "podciaganiem kapilarnym" wody do podłoża na którym leży drewno. Piekielnie ważne!!! Może dlatego albo z tego powodu po pół roku grzania i wietrzenia w podłozu było jeszcze 4% wilgoci. Jezeli tak jest, to wyjatkowo ważne są materiały zastosowane jako blokada przed wilgocią i sposób ich nałożenia. Egzotyki ze względu na swoje gabaryty (szerokość i grubość) są wrazliwe na działanie wilgoci. Twoja jatoba jest szerokości 90mm lub 120mm i grubości 16mm lub 19mm. Taki stosunek szerokości do grubości jest niewskazany jezeli chodzi o stabilność drewna.

Takie gabaryty łatwiej się deformują. Ale tak nie musi być. Żeby ci pomóc potrzebuję te wszystkie informacje. Drewno o wilgotności w normie dla wielu parkieciarzy to albo 7% albo 11% ewentualnie wszystko pomiędzy. Dla mnie norma to 9% i ewentualnie pojedyńcze klepki o wilgotności do 7% lub 11%.

Nie będę opisywał co to znaczy układać zimą parkiet o wilgotności "w normie" 7%. Co stanie się z nim latem tak gdzieś pod konieć sierpnia jeżeli lato będzie wilgotne.Tego pomiaru nie widziałaś i wyniku też. Na razie spokojnie. Oprócz partaniny nic się nie dzieje.

Jezeli szpara powstała w trakcie układania parkietu to prawdopodobnie coś dostało się do wpustu deszczułki i nie mógł jej dobić do poprzedniej deszczułki. Zdarza się ale szpara taka nie jest najczęściej szersza niż 2mm. Pięknie je można zakitować pyłem z tego drewna które się szlifuje (cyklinuje).

Nic nie widać. Tutaj musiał zastosować i to nie umiejętnie kit akrylowy. Ale dość tego, to wiemy. Pierwsza częśc mojego postu dotycząca podłoża jest teraz najważniejsza.

Zmierz wilgotność klepki. Poproś kogoś kto ma przyrząd do pomiaru.

Lub zabierz ze sobą parę kawałków (10cm długie) które zostały po układaniu parkietu pojedź do DLH - może jest w pobliżu- lub podzwoń do parkieciarzy z okolicy. Jeżeli masz mikrowelle (mikrofalówkę) lub piekarnik elektryczny i precyzyjną wagę z błędem do 1 grama, to pomogę ci zmierzyć wilgotność na odległość. Wyniki pozwolą ocenić dokładnie sytuację i ewentualnie zapobiec czemuś czego sobie nie rzyczysz.

Czy za klej zapłaciłaś około 3.000,00 - 3,500,00 złotych a może więcej?

Pozatym jeżeli ktoś wszedł mu w drugą warstwę tego podkładu przeciw wilgoci, to pierwsza musi być już utwardzona (6-12 godzin). Jeżeli wszedł mu w pierwszą warstwę to szczęśliwym trafem i Bożą pomocą wydałaś pieniądze na drugą warstwę. Nie powinno być źle. Tylko co to było, że nie sypał piasku kwarcowego czystego i suchego?

Obstukiwać nie musisz każdej klepki. Dobrą metodą jest zamiatanie szczotką z niezbitym włosiem. W miejscach niedoklejonych słychać inny odgłos- jest troche głośniej. W ten sposób sprawdzasz w ciszy.

Kup koniecznie higrometr z termometrem. Pomiary rób na podłodze. Będziesz wiedziała jaka wilgotność i temperatura jest w bezpośrednim sąsiedztwie parkietu. Nie używaj tak długo jak to możliwe wody do czyszczenia parkietu. Jezeli będzie to konieczne to szmata lub mop musi byc tak wyżęty-wykręcony, odwirowany, żeby ślady wody na parkiecie zniknęły w ciągu 1,5 minuty.

 

-----------------------------------------------------------

vanitas vanitatum et omnia vanitas

[jarekkur]

A co fachowiec od podłóg sadzi o parkiecie z bambusa- bardzo mi sie podoba, znalazłam 3 rodzaje układu włókien takiego parkietu- na sztorc, sprasowane i poziome włókna, który z nich jest najwytrzymalszy?

Jeżeli wytrzymałość kojarzy ci się z twardością a na podłodze przyklejone drewno jak i trawa są mało albo wcale elastyczne.

Najtwardszy z bambusów na podłogę jest Faserbambus produkt Bambuswelt-China GmbH. Posiada twardość 61,5N/mm2. Tawardość dębu wynosi 28-41N/mm2 zależnie od gatunku i części pnia. Faserbambus nie jest już tak monotonny jak znany nam ogólnie dostepny Bambus. Pięknie wygląda Tigerbambus. Podobny do Tigerwood. Popytaj w DLH.Poza tym jest stabilniejszy. Jest to na wskroś pełny bambus wykonany z rozdzielonego bambusa na włókna i następnie są one sprasowane pod wysokim ciśnieniem.

Na podłodze wygląda zupełnie inaczej niż tradycyjny. Tradycyjny bambus jest zbudowany jak deska barlinecka. Istnieje tutaj zawsze możliwość odspojenia się klejonych elementów co nie naley do rzadkości. O tym pisałem w poprzednim poście.

___________________________________________

vanitas vanitatum et omnia vanitas

 

 

 

 

 

 

 

[/img][/url]

[AgaAloes]

Witam

Zdecydowalismy sie na polozenie podlogi z merbau i doussie. Zaproponowalo nam parkiet gotowy - polakierowany i surowy do obrobienia- wedle zyczenia. Nie wiemy na co sie zdecydowac. Czy ktos wie jakie sa zalety i wady jednego i drugiego???

[ghost34]

Chętnie odpowiem tylko prosze odac producenta tejże posadzki...na wstepie powiem ze o bdb rozwiazanie....

[AgaAloes]

Hmm producent??? Parkiet chcemy zakupic w tej firmie:

http://www.invest-parkiet.com.pl/oferta.php

 

Wyglada bardzo solidnie - i jeden i drugi. Mamy dylemat, bo nie wiemy jakich wad i zalet mozemy sie spodziewac przy uzytkowaniu/kladzeniu jednego i drugiego.

[ghost34]

Hmm dalej nie wiem jakiego rodzaju jest to parkiet gotowy...więc napiszę tak patrz przede wszystkim na tzw. warstwę użytkową drewna aby była ona przynajmniej 6 mm(drewno użytkowe właściwe tzn to co nad tzw piórem na górze)...surowy weź jak najbardziej jeśli cię stać na obróbkę przez parkieciarza, ale np parkiet gotowy parat dos z dąbexu jest dostepny i z lakierem i z olejem wiec po co cyklinować na dzien dobry ...na olejowane parkiety parat dos wystaczy nałożyć dodatkowa warstwe lakieru , na polakierowany można dodać lakier ale nie trzeba..douusie wygląda pięknie poolejowane, merbau jst również twardy i stabilny po olejem jednak wygląda dosyć hmm ciemnawo...wolałbym lakier.

Wady zalety hmm oba gatunki sa jak wyzej twarde i stabilne napewno cena hehe szczególnie doussie, jesli to parkiet gotowy nie jakaś tam deska z warstwa użytkową drewna właściwego 3,6mm to co do jakości polskich producentów złego słowa nie powiem a oprócz quick parkietu układałem wszystko co oferują i naprawde nie mam żadnych zastrzeżeń bardzo dobre produkty...Pozdrawiam

[AgaAloes]

Ghost dziekuje za odpowiedz. Z tego co mi widomo to warstwa drewna w tej podlodze to 15 mm a wielkosc deseczek 12 cm na 220 cm w obu przypadkach (gotowa i surowa). Bardziej mnie martwilo, czy np. ten gotowy pakiet nie rozejdzie sie po czasie i czy w te szczeliny gdzie nie ma lakieru - nie bedzie wchodzil brud. Nie wiem tez ktora podloga jest ladniejsza Obie mi sie podobaja

[olga_j]

Witam , czy mial ktos doczynienia z drewnem na podłogę : CABUREVA DORADA?

[jarekkur]

Witam , czy mial ktos doczynienia z drewnem na podłogę : CABUREVA DORADA?

 

Tak. Jest to bardzo dobre drewno na posadzkę! Coś więcej? Śmiało!

_______________________________________________-

vanitas vanitatum et omnia vanitas

[olga_j]

Witam , czy mial ktos doczynienia z drewnem na podłogę : CABUREVA DORADA?

 

Tak. Jest to bardzo dobre drewno na posadzkę! Coś więcej? Śmiało!

_______________________________________________-

vanitas vanitatum et omnia vanitas

 

Dzieki , do jakiego drewna mozna porownac DORADE pod katem twardosci i stabilnosci???

 

pozdrawiam

[jarekkur]

Witam , czy mial ktos doczynienia z drewnem na podłogę : CABUREVA DORADA?

 

Tak. Jest to bardzo dobre drewno na posadzkę! Coś więcej? Śmiało!

_______________________________________________-

vanitas vanitatum et omnia vanitas

 

Dzieki , do jakiego drewna mozna porownac DORADE pod katem twardosci i stabilnosci???

 

pozdrawiam

Trochę twardsze od dębu. Porównać można do merbau, doussie,wenge,kempas

 

Cabreuva Dorada drewno należace do twardych 4,2N/mm2. W miarę ciężkie 850kg/m3. Skurcz i pęcznienie - pod wpływem zmiennej wilgotności w pomieszczeniu w tktórym zostanie ułożone to drewn - jest średni. Jest za to bardzo nerwowym drewnem na podłodze. Bardzo szybko reaguje na zmiany wilgoci w powietrzu. Szybkość reakcji podobna jak u buka.

________________________________________________

vanitas vanitatum et omnia vanitas