Podłogi z drewna egzotycznego - praktycznie (Boorg help:)

[johnnyG]

Witam

Co sadzicie o firmie KOPP. Ostatnio namierzylem bardzo ladnego litego merbau-a(juz polakierowany). Gosciu w komforcie zachwalal ta firme no i oczywiscie zaznaczyl wyższość litej deski nad parkietem.

I mam pytanie co do cyklinowania - obilo mi sie o uszy, ze mozna to robic tylko do wysokosci laczenia desek - natomiast przy okazji ogladania wspomnianego merbau-a powiedzili mi ze mozna cyklinowac i dalej, a wiorki z deski zaslonia ew szpary na laczeniach - prawda ci to ?

 

Pozdrawiam

[ghost34]

i now i now tyle ze daja efekt szyby..nic wiecej..(mamba moze nawet pogryźć..)

[jarekkur]

Witam

Co sadzicie o firmie KOPP. Ostatnio namierzylem bardzo ladnego litego merbau-a(juz polakierowany). Gosciu w komforcie zachwalal ta firme no i oczywiscie zaznaczyl wyższość litej deski nad parkietem.

I mam pytanie co do cyklinowania - obilo mi sie o uszy, ze mozna to robic tylko do wysokosci laczenia desek - natomiast przy okazji ogladania wspomnianego merbau-a powiedzili mi ze mozna cyklinowac i dalej, a wiorki z deski zaslonia ew szpary na laczeniach - prawda ci to ?

 

Pozdrawiam

Wyższośc litej deski nad litym parkietem. Ciekawi mnie w lub na czym polega różnica według gościa z komfortu między tymi dwoma produktami.

Według mnie jest to wyłącznie sprawa gustu. Deskę mozna ułozyc na dwa sposoy wzdłuż i po skosie. Parkiet zaś jak się chce ilosc wzorów dla parkietu jest nie ograniczona.

 

Generalnie można wszystko. Tak zrobi każdy kto nie ma pojecia co robi.

Weźmy deskę o grubości 21mm.

W momencie kiedy drewno zostanie zeszlifowane nad piórem do grubości 2mm zacznie się w tym miejscu wypaczac (odkształcac) pod wpływem wilgoci. Ponieważ deska klejona do podłoza nie wymaga klejenia pióro-wpust, fragment nad piórem jest wolny. Dalsze szlifowanie spowoduje duze niebezpieczeństwo dla domowników szczególnie lubizcych chodzi boso. Na przykład 1mm lub jeszcze mniej będzie wiecznie stał odchylony od poziomu i dostawała się jako dzazga w stopę.

Dalsze szlifowanie zlikwiduje wpust a pokaże pióro. Pióro jest zaokraglone i krótsze od wpustu. Pewnie gośc z komfortu miał to miejsce na uwadze aby powstałą szparę powstałą po wpuście a piórem wypełnic pyłem ze szlifowania tych desek.

Rewolucja w komforcie. Wszystkie rewolucje które nie miały oparcia w rozsądku padły.

Ta też bo walczy z podstawowymi zasadami fizyki drewna.

Drewno które zostało zeszlifowane do pióra ma grubosc około 3-4mm (pióro) a reszta pod piórem około 6mm. Szerokośc takiej deski to na ogół 12-20cm. Taka deska o wymiarach 12-20cm x 0,9cm grubości jest wyjatkowo podatna na deformacje (kocie grzbiety lub łódkowanie).

Deski i parkiety aby były stabilne powinny miec stosunek szerokości do grubości w zakresie 1:4 to znaczy, że na kazdy 1cm grubosci przypada 4cm szerokości.

Jakie wymiary ma Twoja deska?

[luckyls]

Na chwile obecną jestem przekonany do zakupu duoparkietu Jesion termo koniak firmy Finishparkiet. Proszę o opinie czy warto kupować produkt tej firmy czy raczej poszukac innego producenta (jakiego)?

Zalezy mi na warstwie użytkowej, a w Finishparkiet jest 6,5mm.

 

Jak ma sie sprawa z twardoscia lakieru, czy trzeba poprawiac fabryke i jeszcze raz lakierowac czy wystarczy zabezpieczyc srodkami konserwujacymi np firmy lobo?

[jarekkur]

Na chwile obecną jestem przekonany do zakupu duoparkietu Jesion termo koniak firmy Finishparkiet. Proszę o opinie czy warto kupować produkt tej firmy czy raczej poszukac innego producenta (jakiego)?

Zalezy mi na warstwie użytkowej, a w Finishparkiet jest 6,5mm.

 

Jak ma sie sprawa z twardoscia lakieru, czy trzeba poprawiac fabryke i jeszcze raz lakierowac czy wystarczy zabezpieczyc srodkami konserwujacymi np firmy lobo?

Twardośc lakierów przemysłowych jest większa od tych nakładanych w warunkach budowy. Lakier przemysłowy jest utwardzany promieniami UV lub elektronami. Nakładając dodatkową warstwę lakieru wydłużysz żywotnośc całej aplikacji do następnego cyklinowania zależnie od jakości lakieru i zależnie od użytkowania podłogi o jakieś 3-5 lat/jedna warstwa.

Przed dodatkowym nałożeniem warstwy należy podjąc pisemny kontakt z producentem lub z dystrybutorem (sprzedawcą) na temat : jakim lakierem można polakierowac dodatkowo Twój parkiet. Wprawdzie firma Loba posiada odpowiedni podkład specjalnie przygotowany na takie lakierowanie, to jednak w momencie kiedy lakier zacznie się łuszczyc lub odchodzi od podłoża, zostaniesz sam-reklamacja nie będzie uwzględniona. Jezeli jednak parkieciarz podejmie się takiej pracy on staje się odpowiedzialny za wykonanie usługi. Weź od niego fakturę za wykonanie lakierowania.

Takie lakierowanie jest możliwe należy je jednak bardzo starannie przygotowac. Lakier tylko wodorozcieńczalny.

[kondi10]

Najpierw długo czytałem wiele tutejszych wątków, mam jednak pytanie już od siebie. Chcę kupić podłogę do nowego mieszkania. Zależy mi na szybkości ułożenia - muszę się tam wprowadzić (w zasadzie wynieść z obecnego) w pierwszej połowie marca. Chciałbym drewno, nie panele laminowane. Znalazłem panel warstwowy Tali z firmy BalticWood, tyle, że w wersji supermarketowej za 100zł. Mówię o supermarketowej, bo na stronie mają, że to Elegance, a w sklepie jest sort bodaj Select. Prawdę mówiąc podobają mi się różnice w klepkach i nie przeszkadza mi, że barwa nie jest w jednym tonie. Boję się jednak, czy nie ma to jakiegoś przełożenia na jakość.

 

Druga sprawa. Mieszkanie jest w bloku 6 piętrowym, na piętrze 4. Wylewki położono w październiku/listopadzie, natomiast zaczęto grzać dopiero 3 tygodnie temu. Kiedyś (w listopadzie) wchodząc do mieszkania czuło się wilgoć, teraz już nie. Tylko jak to z podłogą. Czy można zaryzykować już kładzenie tej podłogi? Byłoby to tuż przed wprowadzeniem się, czyli w pierwszym, najpóźniej w 2 tygodniu marca. Boję się trochę. Facet, który mi to będzie zakładał nie jest typowym parkieciarzem. Robi mi całe mieszkanie. Wybrałem go, bo widziałem kilka mieszkań, które zrobił i jest bardzo staranny we wszystkim, zarówno w gładzi, jak i płytkach, czy panelach. Wolałem jego niż nieznaną mi firmę montującą (trochę się o jakości tych co zatrudniają sklepy naczytałem na tym forum). On powiedział mi, że nie powinno być źle, ale chciałbym się upewnić co na ten temat mają do powiedzenia specjaliści. Na pewno w tym czasie jak będzie mi robił gładź, czy ogólnie mieszkanie, będzie dmuchawa z suszeniem, ale czy to cokolwiek da?

 

Będę bardzo wdzięczny za odpowiedź.

[jarekkur]

Twoja wylewka w tej chwili jest mokra. Wilgotnośc wylewki badana na całym przekroju musi miec maksimum 2% wilgotności!!! Pomiar wykonuje się przyrządem o nazwie CM. CM oznacza metodę karbidową. Próbka do pomiaru musi zosta pobrana z połowy grubości wylewki i z samego dołu wylewki -czyli nalezy wyku dziurę aż do styropinu.

Jezli położysz pływająco powinnaś na wylewce wyłożyc folię przeciw wilgoci (paroszczelna może nie wystarczyc). Folia taka to budowlana 0,4mm gruba, którą kładziesz na wylewce na zakładkę 30cm i końce te sklejasz wzdłuż taśmą samoprzylepną szczelną (nie przepuszczającą wilgoci) np.butadienową. Folia musi by wyłożona na ściany i po założeniu listew równo obcięta. W ten sposób masz gwarancję, że nic z powodu wilgoci pozostałej w wylewce nic drewnu się nie stanie. Czeka maksymalnie długo z układaniem drewna. Mieszkanie należy wietrzy i to kilka razy dziennie robi całkowitą wymianę powietrza. W innym przypadku wilgoc ze ścian i z wylewki pozostaje w mieszkaniu i nigdy nie wyschnie lub będzie trwało to wiecznie. Rozszczelnianie okien nie wiele daje podobnie uchylenie. Ten okres wymaga wietrzenia jak opisałem. Możesz nie wietrzyc gdy na zewnątrz jest zbyt duza wilgotnośc powyżej 75%. Grzejniki muszą leciec na full!!! kup sobie wilgotnościomierz i badaj wilgotnośc w pomieszczeniu przy wylewce.

 

Jeżeli chcesz kleic sprawa jest bardziej skomplikowana.

Masz zamiar kleic? Napisz!

[kondi10]

Chciałbym podłogę pływającą. Nie mam czasu niestety na klejenie.

 

Bardzo dziękuję za informacje, przekazę je swojemu budowlańcowi.

[iva_marti]

Ja mam mętlik w głowie. Sama nie wiem na co się zdecydować. Bylam przekonana, że będziemy robić przemysłówkę merbau. Bardzo mi sie podoba, cena z robocizną i materiałami około150zł/m2. Ponoć wytrzymały.

Osoba,która buduje nam dom i z której zdaniem się liczę cały czas namawia mnie rzebyśmy nie robili teraz parkietów. Dać panele i dopiero za jakieś 5-6 lat zmieniać na parkiet jak cały budynek porządnie wyschnie. Tylko ,że sredniej klasy panele to 60zł/m2 + robocizna + inne materiału i mamy 100zł/m2 (niewiele mniej niż parkiet a jaka różnica). Wywalic tyle kasy a potem to zrywac i robić drugie podłogi to drogi interes. Ale skoro ma mi się zniszczyć parkiet, bo jeszcze będzie wilgotny dom?

 

Przy budowie domu, szczególna uwaga zwracana jest na termikę ,izolację. Dom będzie spełniał parametry domów pasywnych. Jest szczelny z wentylacją mechaniczną. Na parterze 20cm styropianu + 12cm wylewki, na piętrze troszkę mniej. Ściany 20cm styropian . Wszystko dodatkowo uszczelniane piankami. Brak mostków termicznych.

 

Wylewka bedzie robiona pewnie w kwietniu. Teraz wchodzą z tynkami. Parkiet chciałam kłaść około lipiec/sierpnia. Wiosną i latem będę jak najwięcej wietrzyć . Czy jest szansa ,że to wyschnie. Czy jeśli z pomiarów wyjdzie ,że warunki sa odpowiednie to można kłaść parkiet. Jak z wilgotnością w nowych domach jesienią i zimą? Czy nie zaszkodzi to parkietowi? Zakładając ,żę systematycznie dom bedzie wietrzony.

 

Czy ryzykować i kłaść parkiet? Czy przemysłówka jest bardzo wrażliwa na zmiany wigotności?

[kondi10]

dziś byłem w leroy merlin i podłoga tali, o której pisałem wcześniej, mimo, że jest produkcji balticwood, to występuje pod nazwą expert parquet i ma zamiast 30, tylko 15 lat gwarancji. czy jest sens się w to pakować?

[Filippo]

Ustalilismy że kładziemy na podłoge deski podłogowe IROKO.

Dowiedzielismy się, że jest mozliwość położenia nastepującego nazwijmy to 'systemu' wykończenia: najpierw olejowanie a nastepnie 2 lub 3 warstwy lakieru (nie pamiętam już ile tych warstw).

Czy ktoś to przerabiał i jak to ocenia?

Czy ktoś zna jakiej firmy to chemia (czy może wiele firm-producentów chemii to dostarcza)?

Czy są jakieś zagrożenia?

[jarekkur]

Ja mam mętlik w głowie. Sama nie wiem na co się zdecydować. Bylam przekonana, że będziemy robić przemysłówkę merbau. Bardzo mi sie podoba, cena z robocizną i materiałami około150zł/m2. Ponoć wytrzymały.

Osoba,która buduje nam dom i z której zdaniem się liczę cały czas namawia mnie rzebyśmy nie robili teraz parkietów.

 

Osoba która was namawia abyście poczekali z parkietem ma po cżęści tylko rację.

odpowiedz mi na pytanie dlaczego wylewka taka gruba 12cm? Przecież to prawie strop!!!

To- to schnie w idealnych warunkach (takich na budowie nie ma) co najmniej 6 miesięcy. A więc odpada lato na układanie drewna. Najwcześniej październik - listopad. Na tej wylewce będzie składowany materiał budowlany, wala się będzie folia, puste wiadra, kubły etc. Po wylaniu wylewka musi by wolna aż do całkowitego wyschnięcia. Całkowite wyschnięcie to maksymalnie 2% wody w wylewce w dolnych jej warstwach!!! Wylewka musi mie podwyższoną odpornośc na nacisk około B25 według starej normy lub C30 według unijnej obowiązującej w Polsce.

Wylewka B10-15 jest za słaba na ścinanie czy zrywanie.

Wylewka pod parkiet z miksokreta musi byc maszynowo utwardzona i nie powinna miec więcej wody niż 45-50 litrów na 100kg cementu.

Jezeli zmniejszysz grubośc wylewki do 5-6cm, masz szansę na drewno w Twoim domu już w sierpniu. Możesz również zastosowac ekologiczne wylewki asfaltowe lub anhydrytowe. Te jednak trzeba umiec wykonac.

Mozesz takze dorzucic pieniedzy i wykonac wylewkę cementową szybkoschnącą tzw. rapid.

Inny sposób to podłoga na legarach, zdrowa, naturalna i tańsza niż te 12cm betonu.

 

Twój wybrany parkiet to wąskie elementy z drewna o wyjatkowej stabilności i niewielkim skurczu/pęcznieniu pod wpływem wilgoci otoczenia.

takie elementy mozesz kłaśc pod warunkiem, że zostaną wykonane prawidłowo wszystkie pomiary i testy podłoża, drewna i otoczenia. Takie testy przeprowadza się w każdym przypadku jeżeli chodzi o posadzki i to nie tylko z drewna. Większe elementy o szerokości 90mm i grubosci 15mm tego samego gatunku drewna mogą zachowywac się różnie, ponieważ przy takich gabarytach pokazują się optyczne zmiany, to przy przemysłówce jest to niewidoczne.

Merbau przemysłowy tak, bez większych problemów przy zachowaniu solidnych pomiarów i testów podłoża przez fachowców parkieciarzy.

Jesteś z Krakowa zajrzyj do parkiet - krak napewno są w stanie ci pomóc.

[jarekkur]

dziś byłem w leroy merlin i podłoga tali, o której pisałem wcześniej, mimo, że jest produkcji balticwood, to występuje pod nazwą expert parquet i ma zamiast 30, tylko 15 lat gwarancji. czy jest sens się w to pakować?

Masz na myśli wielowarstwową deskę z tali. Sprawdź grubośc warstwy wierzchniej. Jeżeli niema więcej niż 4,5mm nie wchodź. Pooglądaj jak już parkiet lity 16mm lub gotowy finishparkiet z warstwą wierzchnią 6mm. Te parkiety wytrzymają kilkakrotne cyklinowanie.

Ekspert parquet może byc cyklinowany tylko raz. Po takim cyklinowaniu osiaga grubośc 1,5-2,0mm. 2,0mm jest to jego fizyczna granica, poniżej tej grubości zaczynają się klepki odklejac, wypaczac-należynzachowa wyjątkową wstrzemieźliwośc w zmywaniu podłogi nawet wilgotnymi szmatami/mopami.

[jarekkur]

Ustalilismy że kładziemy na podłoge deski podłogowe IROKO.

Dowiedzielismy się, że jest mozliwość położenia nastepującego nazwijmy to 'systemu' wykończenia: najpierw olejowanie a nastepnie 2 lub 3 warstwy lakieru (nie pamiętam już ile tych warstw).

Czy ktoś to przerabiał i jak to ocenia?

Czy ktoś zna jakiej firmy to chemia (czy może wiele firm-producentów chemii to dostarcza)?

Czy są jakieś zagrożenia?

 

Jeżeli mi podasz w jakim celu ma byc w ten sposób aplikowany lakier odpowiem Ci co i jak należy zrobic.

Oczywiście mozna tak robic tylko właśnie po co.

Na olejowaną podłogę po jego utwardzeniu nakłada się lakier na bazie olejów syntetycznych alkidowych. Lakiery te odznaczają się dobrą odpornościa na wodę ale są mało wytrzymałe na ścieranie i nie są twarde.

Każdy inny lakier aby położyc na olej nalezy przeprowadzic testy na przyczepnośc. Najpierw jednak warstwa oleju musi zosta zmatowiona. Test taki powinien trwac kilka dni (7-10) następnie monetą próbujemy delikatnie zeskrobac z powierzchni. Trzyma się, nie łuszczy można lakierowac.

[Filippo]

Ustalilismy że kładziemy na podłoge deski podłogowe IROKO.

Dowiedzielismy się, że jest mozliwość położenia nastepującego nazwijmy to 'systemu' wykończenia: najpierw olejowanie a nastepnie 2 lub 3 warstwy lakieru (nie pamiętam już ile tych warstw).

Czy ktoś to przerabiał i jak to ocenia?

Czy ktoś zna jakiej firmy to chemia (czy może wiele firm-producentów chemii to dostarcza)?

Czy są jakieś zagrożenia?

 

Jeżeli mi podasz w jakim celu ma byc w ten sposób aplikowany lakier odpowiem Ci co i jak należy zrobic.

Oczywiście mozna tak robic tylko właśnie po co.

Na olejowaną podłogę po jego utwardzeniu nakłada się lakier na bazie olejów syntetycznych alkidowych. Lakiery te odznaczają się dobrą odpornościa na wodę ale są mało wytrzymałe na ścieranie i nie są twarde.

Każdy inny lakier aby położyc na olej nalezy przeprowadzic testy na przyczepnośc. Najpierw jednak warstwa oleju musi zosta zmatowiona. Test taki powinien trwac kilka dni (7-10) następnie monetą próbujemy delikatnie zeskrobac z powierzchni. Trzyma się, nie łuszczy można lakierowac.

 

Brzmi to wszystko skomplikowanie i profesjonalnie

 

Celem połozenia oleju na iroko jest przyciemnienie drewna, nadanie mu takiego odcienia, który własnie pozostawia olejowanie.

 

Rozmawiając już na ten temat z jednym ze sprzedawców parkietu, stwierdził on, że wlasnie do tego 'systemu' jest specjalny lakier, który może być tylko w macie lub półmacie.

 

Średnio jednak podoba mi się niższa wytrzymalośc na scieranie oraz i mniejsza twardość

 

Czy w ogole tego typu rozwiazanie stosowane jest często czy raczej jest to nowość i lepiej jest dać ściemnieć iroko naturalnie i położyć poprostu dobry lakier?

[jarekkur]

Aby sciemnic iroko podobnie jak to ma miejsce przy oleju możesz zastosowac jako lakier podkładowy dwuskładnikowy poliuretanowy syntetyczny- fondo 2c. Śmierdzi ale coś za coś. Śmierdzi krótko bo schnie szybko i jest lakierowany np. 2 składn. lakierem poliuretanowym wodnym RL 202 oba firma pama parquet.

Mozesz również zastosowac olej dwuskładnikowy firmy Pallman w odcieniu satynowy mat.

olej w domowych warunkach bardzo odporny na ścieranie.

[iva_marti]

[Osoba która was namawia abyście poczekali z parkietem ma po cżęści tylko rację.

odpowiedz mi na pytanie dlaczego wylewka taka gruba 12cm? Przecież to prawie strop!!!][/quote=jarekkur]

 

Wylewka będzie taka gruba na parterze, na piętrze mniejsza (nie pamiętam dokładnie ile). Jest to spowodowane tym ,że bedzie tam 20cm styropianu,potem jakies wzmocnienie i ta wylewka. Przy takim grubym styropianie nie może być mniejsza ,bo mogłaby się uginać ,pracować. Tylko tyle zapamiętałam z całego wykładu o wylewce . Jak już pisałam dom będzie spełniał parametry domu pasywnego i ogromna waga przykładana jest do izolacji. Choć ostatnio dostało mi się, że przez moje upieranie się przy większych oknach ,trochę popsuje te parametry

To pewnie będzie tak ,że najpierw zrobimy piętro, a wstawki z drewna na parterze jak już będziemy mieszkać.

[lepro1]

Witam,

Desperacko potrzebuję opinii osób, które ułozyły sobie podłogę z orzecha amerykańskiego. Muszę dość szybko podjąć decyzję, czy go wybrać, a słyszałem, że nie jest najtwardszym drewnem - choć przepięknym. POMOCY

[jarekkur]

Witam,

Desperacko potrzebuję opinii osób, które ułozyły sobie podłogę z orzecha amerykańskiego. Muszę dość szybko podjąć decyzję, czy go wybrać, a słyszałem, że nie jest najtwardszym drewnem - choć przepięknym. POMOCY

 

najtwardsze drewno to lapacho 72N/mm2 to znaczy, że wytrzymuje nacisk 7,2kg na 1mm2. Na 1cm2 720kg. Oczywiście drewno musi leżec bardzo ściśle na podłożu. Nie mylic z wytrzymałością na zginanie.

Ważne jest jak chcesz traktowac posadzkę z orzecha.

Południowo-europejski/zachodnio azjatycki orzech ma twardośc 22-28N/mm2.

Dąb 25-42N/mm2.

mozesz dąb z bielem zabejcowac na orzech. Otrzymasz obraz powierzchni podobny do orzecha. Jeszcze lepiej kolorystycznie niż dąb wypadnie jesion 30-46N/mm2.

[lepro1]

Witam,

Desperacko potrzebuję opinii osób, które ułozyły sobie podłogę z orzecha amerykańskiego. Muszę dość szybko podjąć decyzję, czy go wybrać, a słyszałem, że nie jest najtwardszym drewnem - choć przepięknym. POMOCY

 

najtwardsze drewno to lapacho 72N/mm2 to znaczy, że wytrzymuje nacisk 7,2kg na 1mm2. Na 1cm2 720kg. Oczywiście drewno musi leżec bardzo ściśle na podłożu. Nie mylic z wytrzymałością na zginanie.

Ważne jest jak chcesz traktowac posadzkę z orzecha.

Południowo-europejski/zachodnio azjatycki orzech ma twardośc 22-28N/mm2.

Dąb 25-42N/mm2.

mozesz dąb z bielem zabejcowac na orzech. Otrzymasz obraz powierzchni podobny do orzecha. Jeszcze lepiej kolorystycznie niż dąb wypadnie jesion 30-46N/mm2.

 

Podłoga ma sobie leżeć na całym parterze, tj. salon, sypialnia, kuchnia itd. Boję się tylko, czy ogólnie biorąc nie jest to za miękka podłoga i będę musiał niesamowicie uważać, żeby jej nie uszkodzić w normalnym uzytkowaniu.