Podłogi z drewna egzotycznego - praktycznie (Boorg help:)

[jarekkur]

Masz problem. Jezeli parkieciarz jest kumaty czyli obznajomiony jak lis z kurnikiem sąsiada to masz szczęście.

Jaki masz rozstaw między rurkami?

jaki gruby masz jastrych (wylewka) wszędzie ( w kazdym rogu i powierzchni)?

Jak długo grzejesz podłoże?

Jaka wytrzymałośc na nacisk ma podłoże (wylewka) B-10 czy może B-20 lub więcej?

Czy wylewka się piaszczy?

Czy na wylewce jest cienka warstwa twardzieli (mleczko cementowe)?

Sprawdź uderzajac dośc duzym 0,5kg młotkiem po skosie 50 stopni mocno w wylewkę. jezeli pozostanie wgłębienie jest w porządku. Jezeli odskoczy kawałek wielkości paznokcia męskiego kciuka lub wiekszy jest już gorzej.

kierownik budowy odebrał pdłoże organoleptycznie czyli na oko. Pod parkiet potrzebujesz czegoś solidniejszego niż B10-B15.

Pamiętaj parkieciarz musi wszystko wpisa do protokołu są takie specjalne na ogrzewanie podłogowe. narazie odpowiedz na pytania.

Klej poliuretanowy 5-10-15 akurat z tego co wiem posiada zbyt dużo wypełniaczy kosztem poliuretanu.

potrzebujesz kleju który pozostanie na tyle elastyczny aby nie zerwała się spoina podczas "pracy drewna" w okresie ogrzewania. Funkcjonują tam siły trzech materiałów: rozszerzanie wylewki, kurczenie drewna i rozciąganie kleju. Aby to wszystko trzymało się kupy do tego klej w temperaturze dochodzacej do 30-34C zimą, potrzebujesz kleju o większej elastyczności niż 5-10-15.

Pogadaj o tym z parkieciarzem. oceń jego wypowiedzi i stosunek do tych informacji. Jezeli będzie podchodził do tego z nonszalancją bądź ostrożny.

Uwaga: Jeżeli nie masz w wylewce punktów do dokonania pomiaru wilgotności to nie jesteś w stanie bez ryzyka uszkodzenia rur taki pomiar wykonac!!!! Dlatego ważny jest rozstaw rur przebiegający wszędzie regularnie. Moze parkieciarz ma ekrany CPM (specjalna folia termiczna), które połozone na rozgrzanej wylewce pokażą przebieg rur. Wtedy mozna określic wolne od rur miejsce i dokonac badania. Mozesz też zrobi próbę foliową w kilku miejscach na posadze! reszta z czasem.

[mikopiko]

Chłopaki ratunku - co jest lepsze bona traffic półmat czy mat - będą 3 warstwy , 2 pierwsze już położone i teraz nie wiem..podoba nam się bardziej mat ale czy nie jest on słabszy? Gdzieś czytaliśmy, ze maty są słabsze ze względu na talk w nim zawarty Czy to prawda?

Natomiast półmat już się świeci ..przy 3 warstwie będzie jeszcze bardziej?

A czy mat po 3 warstwie będzie też się bardziej świecił niż przy 2

No i co z tą trwałością? Jest różnica w użytkowaniu , rysowaniu...międzie matem a półmatem czy nie?

[ghost34]

spokojnie...po1 wsze im wiecej warstw tym wiecej gloss..de facto..wiec bedzie sie swiecic troszke..nawet matt..

 

co do talku i innych substancji matujacych rto prawda ze ...teoretycznie..osłabiaja lakier ale to dla uzytkownika..docelowego..raczej roznicy nie ma to sobie chlopcy w laboratoriach..mysla wymyslaja..i ..o 5% sie kloca proucenci ktory lepszy...koncz tym czym zaczełaś najlepiej dać 3 warstwy tego samego stopnia polyskowości..Howgh

[mikopiko]

Dzięki za szybką odpowiedź

[ghost34]

you wlecome..

[jarekkur]

Wytrzymałośc lakierów matowych jest mniejsza jeżeli chodzi o odpornośc na wodę. Środka matującego jest około 2% w macie i nie jest to talk.

Różnica między matem a półmatem nie jest brana pod uwagę ghost ma rację i nie chodzi nawet o 5% tylko dużo mniej. 5%-10% jest różnica między matem a połyskiem ale tylko w odporności na wodę.

Masz wątpliwości użyj matowego nano lakieru. Gęstośc drobin tego lakieru jest tak wielka, że są jak folia na posadzce. Cząsteczka tego lakieru jest 50000 razy mniejsza od ludzkiego włosa. Jeżeli grubośc powłoki Traffica po 3 warstwach na sucho wynosi około 160-180 mikronów to nano lakier ma 45-60mikronów grubości a przy tym jest "samoczyszczający się" tzw. efekt lotosu.

 

Dodam, że lakiery są najsłabsze w klimacie około 60% wilgotności i 20C. Najtwrdsze zaś przy 20% wilgotności i temperaturze 22C. To tak dla ciekawości. Nie ma to większego znaczenia. Różnica jak między ołówkiem 7H a 6H.

[mikopiko]

I jeszcze jedno pytanie - czy zwykłe użytkowanie rodziny z 2ką nadpobudliwych dzieci rysy, wgniecenia będą bardziej widoczne na macie czy półmacie - co bardziej bezpieczne - co radzicie?

[ghost34]

lo matko na macie jest mniej wszystko widoczne..ale o kazda posadzke dbac nalezy..howgh...sypiasz kiedy??hehe

[mikopiko]

lo matko na macie jest mniej wszystko widoczne..ale o kazda posadzke dbac nalezy..howgh...sypiasz kiedy??hehe

no to co lepiej mat?

śpię śpię , a Ty

[jarekkur]

lo matko na macie jest mniej wszystko widoczne..ale o kazda posadzke dbac nalezy..howgh...sypiasz kiedy??hehe

no to co lepiej mat?

śpię śpię , a Ty

 

Dla przykładu połóż włos na lustrze a potem na matowej podłodze. Na lustrze jest ostro widoczny na macie leedwo co. podobnie jest z lakierami.

Widoczne będą rysy na drewnie kolorowanym np. jesion na ciemno.

[Fido__]

Masz problem. Jezeli parkieciarz jest kumaty czyli obznajomiony jak lis z kurnikiem sąsiada to masz szczęście.

Jaki masz rozstaw między rurkami?

jaki gruby masz jastrych (wylewka) wszędzie ( w kazdym rogu i powierzchni)?

Jak długo grzejesz podłoże?

Jaka wytrzymałośc na nacisk ma podłoże (wylewka) B-10 czy może B-20 lub więcej?

Czy wylewka się piaszczy?

Czy na wylewce jest cienka warstwa twardzieli (mleczko cementowe)?

Sprawdź uderzajac dośc duzym 0,5kg młotkiem po skosie 50 stopni mocno w wylewkę. jezeli pozostanie wgłębienie jest w porządku. Jezeli odskoczy kawałek wielkości paznokcia męskiego kciuka lub wiekszy jest już gorzej.

 

No dobrze, tamtemu parkieciarzowi podziękowałem, robił duże oczy na protokoły i pomiary wilgotności (Panie, nie ma co mierzyć, widzę, że jest dobrze). Dziś przychodzi specjalista który układa podobno egzotyczne na podłogówce.

 

Jeśli chodzi o wylewkę, to kurcze nie wiem jaka jest gruba. Na oko (z tego co pamiętam to około 20cm). Rurki są od siebie (też z pamięci) oddalone o jakieś 15-20 cm.

 

Jak długo grzeję? Od listopada 2007. Czyli teraz drugi sezon grzewczy.

 

Próba młotkowa wypadła pomyślnie (chyba). Mocne stuknięcie młotkiem 500g zaskutkowało wgłębieniem, nie odpadł żaden kawałek.

 

kierownik budowy odebrał pdłoże organoleptycznie czyli na oko. Pod parkiet potrzebujesz czegoś solidniejszego niż B10-B15.

Pamiętaj parkieciarz musi wszystko wpisa do protokołu są takie specjalne na ogrzewanie podłogowe. narazie odpowiedz na pytania.

Klej poliuretanowy 5-10-15 akurat z tego co wiem posiada zbyt dużo wypełniaczy kosztem poliuretanu.

potrzebujesz kleju który pozostanie na tyle elastyczny aby nie zerwała się spoina podczas "pracy drewna" w okresie ogrzewania. Funkcjonują tam siły trzech materiałów: rozszerzanie wylewki, kurczenie drewna i rozciąganie kleju. Aby to wszystko trzymało się kupy do tego klej w temperaturze dochodzacej do 30-34C zimą, potrzebujesz kleju o większej elastyczności niż 5-10-15.

Pogadaj o tym z parkieciarzem. oceń jego wypowiedzi i stosunek do tych informacji. Jezeli będzie podchodził do tego z nonszalancją bądź ostrożny.

Uwaga: Jeżeli nie masz w wylewce punktów do dokonania pomiaru wilgotności to nie jesteś w stanie bez ryzyka uszkodzenia rur taki pomiar wykonac!!!! Dlatego ważny jest rozstaw rur przebiegający wszędzie regularnie. Moze parkieciarz ma ekrany CPM (specjalna folia termiczna), które połozone na rozgrzanej wylewce pokażą przebieg rur. Wtedy mozna określic wolne od rur miejsce i dokonac badania. Mozesz też zrobi próbę foliową w kilku miejscach na posadze! reszta z czasem.

 

Bardzo dobrze trafił do mojej wyobraźni opis działających sił. Zapytam dzisiejszego o protokoły pomiaru wilgotności i metody pomiaru.

 

W międzyczasie pojawiła się u mojej szanownej małżonki koncepcja parkietu przemysłowego (też merbau). Co będzie bardziej praktyczne w kontekście szpar? Deska czy parkiet przemysłowy? Czy koncepcja parkietu przemysłowego zmienia w jakiś sposób podejście do tematu? Jest łatwiej, trudniej?

 

Bardzo dziękuję za dotychczasowe podpowiedzi naszym specom. Dydatktyczna wartość jest nieoceniona.

[ghost34]

W międzyczasie pojawiła się u mojej szanownej małżonki koncepcja parkietu przemysłowego (też merbau). Co będzie bardziej praktyczne w kontekście szpar? Deska czy parkiet przemysłowy? Czy koncepcja parkietu przemysłowego zmienia w jakiś sposób podejście do tematu? Jest łatwiej, trudniej?

 

jest łatwiej tylko ze akurat w twoim przypadku...jak juz 2 sezony grzejesz..wiekszosc pracy wylewka wykonala..pracuje w minimalnym stopniu..jak ci sie podoba ..parkiet smialo ukladaj parkiet..

Jesli małżonce sie podoba..sztorcówka..ułóż sztorcówke praca tych małych elementów jest na pewno o wiele mniejsza..tyle .

Ale uwazaj zawsze jest tak ze coby to nie był za gatunek i w jakiej postaci..wymiarze..jesli przegrzejesz posadzke drewno sie zeschnie kazde..

[jarekkur]

grubośc wylewki czyli warstwy - nazwijmy to betonu - jastrychu napewno nie ma 20cm. Grubosc jastrychu (wylewki) na ogrzewanie podłogowe ma minimum 45mm + grubośc rur tj. około 20mm razem daje to minimum 65mm. Dołóż jeszcze dwa to razem ma 80-85mm grubości. Pewnie wszystko razem licząc od stropu ma 20cm!!! Zobacz plany. Pogadaj z gościem od wylewek!!!.

Próby młotkowe wykonaj w kilku róznych miejscach. Panowie od wylewek często dodają różne ilości wody w związku z tym w różnych miejscach na wylewce są różne wytrzymałości wylewki i jej wilgotnośc. Od kiedy chodzi ogrzewanie w tym roku? Jak dlugo chodziłao w zeszłym roku? I po ilu dniach po wylaniu włączyłeś ogrzewanie? Czy do momentu włączenia ogrzewania wylewka była woolna czy zawalona materiałami? czy podczas grzania leżały na niej materiały budowlane? To ważne!!! No i te 20cm wylewki?!

 

jezeli masz 20cm (betonu) samej wylewki w której są rury to mogę tylko współczuc. Wysokie rachunki duże rozszerzanie wylewki podczas grzania no i pytanie czy w dolnych warstwach nie zalega jeszcze wilgoc?

[ghost34]

ja sie załoze ze liczy izolacje ..styro i wszystko razem..

[jarekkur]

też tak myślę!

[Frankai]

Czołem ekspertom!!! Przeczytałem dziś kilka wątków i jak zwykle łapię się za głowę, co trzeba wiedzieć i czemu fachowcy tego nie wiedzą. Na szczęście mój parkieciarz już na wstępnej rozmowie wziął młotek - i ku mojemu przerażeniu - rozwalił mi wylewkę, zmielił ją, spalił (jak rozumiem to było CM bo śmierdziało karbidem) i orzekł, że jeszcze trzeba poczekać. To było jednak dużo wcześniej i już powinno być OK, ale widać, że wie co robi. Czeka mnie jeszcze rozmowa o chemii, więc będę dopytywał się więcej, a póki co:

 

1. Nawiążę do powyższego staaaaarego już pytania.

Wszystko się zgadza a tak własciwie to praktycznie każde drewno do OSB można przykleić..i te bardziej stabilne i te mniej płyta OSB-3 to podłoże które jest marzeniem na każdej budowie każdego parkieciarza..(położona równo..)..

Generalnie nawet to co pod parkiet się nie nadaje i musiałoby zostać w całości usunięte może być przykryte płytami OSB. Ale w sposób jak opisałem wcześniej.

Warstwa podłoża pod klejonym parkietem musi wykazać wytrzymałość na ścinanie i zrywanie rzędu 3,5N/mm2 i 1,0B/mm2.

 

Jeżeli okaże się, że różnica w poziomie między gresem a parkietem przekracza 8mm, to rozumiem, że zamiast wylewki samopoziomującej, mogę zafundować sobie płyty OSB, żeby nie zbankrutować. Koszt płyty 8mm to 10zł/m2, Ardex K14 wychodzi za 1mm wysokości te 10zł/m2, a Ceresit CN72 tylko połowę mniej. Co w przypadku 5mm, bo chyba OSB są od 8mm? Czy mógłbym dać sklejkę wodoodporną 5mm (też 10zł/m2)?

Jeżeli to istotne, to chodzi o Merbau 15 x 90 x 600.

 

2. Parkieciarz obiecał nam powybierać jaśniejszy merbau. Ma swój sklep i tego materiału ma sporo.

a) wydawało mi się, że jasne drewno ciemnieje właśnie od słońca, więc chyba boorg się pomylił pisząc:

Ciemnienie parkietu. Wszystko zależy od nasłonecznienia pomieszczenia. Jak nie będzie światła słonecznego (np. piwnica), to zmiany będą bardzo wyraźne. W pomieszczeniach z dużą ilością słońca, zmiana koloru będzie symboliczna (ton może dwa).

b) jakiej chemii użyć, żeby zminimializować zmianę koloru merbau? Chcę utrzymać je jak najbardziej jasne i żeby nie uciekało w czerwony.

 

3. Merbau jest stabilnym drewnem, a zamierzam pilnować wilgotności. W oknach będą nawiewniki higrosterowane Aereco, zimą używamy nawilżaczy. Rozumiem, że nie muszę się przejmować wówczas stosunkiem 1:4 i mając te 15 x 90 nie powinien mi się złódeczkować czy rozeschnąć.

[Frankai]

No to jeszcze tylko wypada powiedziec , ze

doussie to kilka gatunkow drewna i tak :

doussie asia to poprostu = merbau

doussie amazzonia = jatoba

no wiec nie narzekaj zielona na merbau i i nie krzyw sie na jatobe bo to tez doussie.

 

Podobne wlasnosci jak doussie africa ma jeszcze cabreuva andyjska/handlowa nazwa Cabreuva delle Ande ,orzech andyjski/.Ma w przeciwienstwie do doussie bardziej swietlista barwe i delkatniejsze uslojenie a nawet lepsze niektore parametry ,doussie ktore ma barwe z odcieniem czerwieni , różu zas cabreuva jest brazowawe jak iroko a na glowe bije wlasciwosciami wiekszosc gatukow.Ze wzgledu na stabilnosc znakomity do lazienek i ogrzewania podlogowego.

 

No to pięknie - człowiek podnieca się jedną czy drugą nazwą, wyrzuca ciężkie pieniądze, a w sumie... nie wie co kupuje. Miałem już podobne "przeboje" z abiuraną vel goiabao. Otóż udało mi się na jednej stronie brazylijskiej (szczegóły trzeba znaleźć w moich starych postach), odnaleźć, że jest 18 gatunków biologicznych (4 pod nazwą goiabao i 14 jako abiurana, a nazwy te są używane zamiennie). Żeby było "śmieszniej" - skurcz objętościowy mieścił się w zakresie 10-20%. Dla porównania dodam, że doussie i merbau, mają 8.5-9.5%, dąb 12-14%, a buk który jest zmorą parkieciarzy - 16-18%. Oczywiście Castorama ani nawet DLH nie było mi w stanie podać nazwy biologicznej.

[ghost34]

No to pięknie - człowiek podnieca się jedną czy drugą nazwą, wyrzuca ciężkie pieniądze, a w sumie... nie wie co kupuje. Miałem już podobne "przeboje" z abiuraną vel goiabao. Otóż udało mi się na jednej stronie brazylijskiej (szczegóły trzeba znaleźć w moich starych postach), odnaleźć, że jest 18 gatunków biologicznych (4 pod nazwą goiabao i 14 jako abiurana, a nazwy te są używane zamiennie). Żeby było "śmieszniej" - skurcz objętościowy mieścił się w zakresie 10-20%. Dla porównania dodam, że doussie i merbau, mają 8.5-9.5%, dąb 12-14%, a buk który jest zmorą parkieciarzy - 16-18%. Oczywiście Castorama ani nawet DLH nie było mi w stanie podać nazwy biologicznej.

 

i do tego dołóz..blisko 40% róznice na jadenym pniu kzdego właściwie gatunku w gestości , twardosci,,i stabilnosci..nabierzessz troszke wyobrazenia o temacie

[Frankai]

i do tego dołóz..blisko 40% róznice na jadenym pniu kzdego właściwie gatunku w gestości , twardosci,,i stabilnosci..nabierzessz troszke wyobrazenia o temacie

 

Domyślam się. Patrząc na parkiet z merbau, każdy widzi różnicę w kolorze klepek. Partia przychodzi raczej z jednego lasu, więc nie da się ukryć różnic. Kolor zwykle ma przełożenie na właściwości technologiczne drewna. W przypadku tej abiurany ostatecznie zdecydowałem, że z uwagi na małą klepkę, jestem w stanie zaakceptować niestabilność "bukową". Kolorek i faktura (dość jednolita) nam się podobają i koniec. Jak się porobią szparki, to przynajmniej... nikt nie powie że to panele

 

Dobry Duchu - a mógłbyś odpowiedzieć mi na pytania techniczne z wcześniejszego posta? Chyba nie ja jeden tego potrzebuję, bo o niwelacji różnic w wylewkach były conajmniej 2 wątki (stąd znam nazwy wywlewek). Podobnie wielu osobom zależy na zachowaniu koloru.

[ghost34]

egzotyki sa...niejednolite kolorystyczne..a właściwie wiekszosc z nich tak ma..chcecie miec jednolite kupic wiecej..i poprzebierac .. niestety drogo kosztuje..ale chcecie macie..

Co zas sie tyczy niwelacji poziomów..gdzie ty widziałeś sklejke wododporna..za 10zł z metra?? ..osb kosztuje 8mm gr jakies 17,28zł z metra..dołóz klej..dołóz kołki dołóz robociznę(wyszlifować tez ja trzeba)..a moim zdaniem..8mm..płyta..to tylko pod mozaike sie nadaje..wiekszy element jak chcesz ułozyć..to na całej powierzchni betonu trzea zagruntować ..i powłoke klejowa zapewnic juz na całosci nie punktowo..takie róznice 5-10mm..to raczej..właśnie mocna dobra wylewka..roznice 15-22mm..wtedy płyta a i owszem taniej wychodzi..takie ja mam zdanie..