Jakie ogrzewanie wybrać?

[Dopuser]

Inwestycja w PC (jak i każdy inny układ) to inwestycja na lata. 15, może 20, czy nawet 25, kiedy to trzeba będzie postawić coś nowego (bo nie będzie części zamiennych). Jeżeli nawet teraz by mi wyszło, że PC zwróci mi się po latach 20, to ja w to wchodzę.

 

A jaka jest żywotnośc takiej pompy ciepła ? Czy przypadkiem po tych 20 latach nie trzeba będzie sobie sprawić nowej ? Jeśli tak to wtedy cała hipotetyczna "oszczędność" na nic... Jak sprawa awaryjności i i sprawności pompy ciepła w czasie ?

Czy ogrzewanie pompą ciepła zapewni jonizację, wentylację (syndrom chorego budynku) i nawilżanie powietrza (problem suchych śluzówek) ? Jeśli nie to komfort zamieszkania nie będzie najlepszy a raczej standard...

[Heimnar]

O rany. Proszę - czytajcie nie na wyrywki, tylko całość wypowiedzi. Przecież piszę - że w założeniu po 20 latach z pewnością całą PC wymienię na coś nowego. Piszę również, że jeżeli przy dzisiejszej relacji cenowej wychodzi mi okres zwrotu rzędu 20 lat, a zakładam, że relacja ta zmieni się (i to pewnie drastycznie) na niekorzyść gazu to właśnie to jest dla mnie bodźcem to powzięcia decyzji o montażu PC.

 

Czy ogrzewanie pompą ciepła zapewni jonizację, wentylację (syndrom chorego budynku) i nawilżanie powietrza (problem suchych śluzówek) ? Jeśli nie to komfort zamieszkania nie będzie najlepszy a raczej standard...

 

A czy ogrzewanie kotłem gazowym zapewni to o czym wspominasz?

Nie. A prądem? Też nie. Prześledź temat parę kroków w tył. Dla mnie w definicji systemu ogrzewania (a taki jest temat) mieści się zespół urządzeń technicznych służących do dostarczenia do domu ciepła - w postaci CO i CWU. Koniec.

Nie mieści się tu zapewnianie odpowiedniej jakości powietrza. To już się zowie klimatyzacja i nie jest tematem tego wątku.

[sSiwy12]

Jeszcze dopowiem. W PC praktycznie jedyną ruchomą częścią jest sprężarka. Mówiąc o żywotności PC praktycznie mówimy o sprężarce. Koszt wymiany to około od 4.000 do 8.000,- (w zależności od typu) i to na dzisiaj, i jest stała tendencja spadkowa - jeśli chodzi o ceny.

[Dopuser]

Przecież piszę - że w założeniu po 20 latach z pewnością całą PC wymienię na coś nowego.

 

To gdzie tu "oszczędność" ? Naprzód wydajesz dużo kasy na pompę z myslą o mniejszych rachunkach kompensujących cenę tej pompy, a w momencie gdy powinna się zacząć opłacać trzeba ją wymienić na nową i znowy wybulić sporo kasy...

 

 

A czy ogrzewanie kotłem gazowym zapewni to o czym wspominasz?

Nie.

 

Mylisz się. Mam instalację grzewczą nadmuchową opartą o gazowy piec Carriera... zapewnia jonizację, nawilżanie i wentylację oprócz ogrzewania oczywiście...

 

Dla mnie w definicji systemu ogrzewania (a taki jest temat) mieści się zespół urządzeń technicznych służących do dostarczenia do domu ciepła - w postaci CO i CWU. Koniec.

Nie mieści się tu zapewnianie odpowiedniej jakości powietrza. To już się zowie klimatyzacja i nie jest tematem tego wątku.

 

Mój system ogrzewania zapewnia również i dobrą jakośc powietrza... kwestia otwarcia/przymknięcia czerpni zewnętrznej... np. teraz mam właczony tylko nadmuch z zewnątrz...

[Dopuser]

W PC praktycznie jedyną ruchomą częścią jest sprężarka. Mówiąc o żywotności PC praktycznie mówimy o sprężarce.

 

A jaka jest jej teoretyczna żywotność ?

[sSiwy12]

Dopuser jeśli chodzi o ścisłość, to przy Twoim systemie ogrzewania, zamiast kotła gazowego (nie pieca) można zastosować też PC bo takowe też istnieją, a ich ceny są niższe niż "klasyczne"(PC do grzania nadmuchowego z kolektorem ziemnym, kosztuje na gotowo 15.000,-, ogrzewa około 100m2 przy poborze 1kW), a oszczędności eksploatacyjne zdecydowanie większe.

Jeśli chodzi o "żywotność" PC, to wielu producentów daje 5 lat gwarancji, przy czym nie jest to okupione kosztownymi przeglądami serwisowymi jak w przypadku długiej gwarancji (max. 3 letniej) dla kotłów gazowych. Słyszałem o PC, która ogrzewa ratusz w niemczech od ponad 30 lat bezawaryjnie. Na marginesie lodówki wymienia się ze względów bardziej "estetycznych" niż technicznych problemów z układem chłodzącym.

[Heimnar]

Mój system ogrzewania zapewnia również i dobrą jakośc powietrza... kwestia otwarcia/przymknięcia czerpni zewnętrznej... np. teraz mam właczony tylko nadmuch z zewnątrz...

 

Kwestia definicji.

Tak jak napisałem system ogrzewania ograniczam do dostarczania ciepła. A gdzie to ciepło trafia i jak - odrębna historia. Teoretycznie - to do ogrzewania nadmuchowego też byś mógł dać pompę ciepła.

Czemu nie?

 

To gdzie tu "oszczędność" ? Naprzód wydajesz dużo kasy na pompę z myslą o mniejszych rachunkach kompensujących cenę tej pompy, a w momencie gdy powinna się zacząć opłacać trzeba ją wymienić na nową i znowy wybulić sporo kasy...

 

Wciąż nie doczytałeś do końca . Przeczytaj dokładnie moją argumentację, to zrozumiesz. Chodzi mi o to (jeszcze raz), że skoro teraz nawet PC będzie na zupełnej granicy opłacalności, to gdy gaz względem prądu podrożeje - okaże się, że wariant z PC jest tańszy.

[sSiwy12]

Zawsze podaję sprawdzone informacje; i tak PC ZIRIUS M2-5/S-2 DX z obustronnym bezpośrednim parowaniem z poziomym kolektorem ziemnym, z zasobnikiem (buforem) CO i CWU przystosowaną do podłączenia kominka z płaszczem wodnym lub solarów. Cena katalogowa w złotówkach 17.400,- netto (PC + zasobnik + kolektor) + dodatkowa wężownica 1.100,- netto. W cenie całości zawarłem koszt położenia kolektora około 5.000,- ( znacznie zawyżony) oraz 7% podatek VAT.

A jak te okna?

[sSiwy12]

Nie ma pojęcia wydajność cieplna w kW/h na dobę. Natomiast jej moc grzewcza wynosi odpowiednio dla:

0/35 stopni 5,5 kW/h przy poborze 1,2 kW

-7/50 stopni 4,9 kW/h przy poborze 1,5 kW

Pozdrawiam

[sSiwy12]

Cytat:

"mpoplaw Pon, 1 Maj 2006 05:17 napisał:

odpowiedź masz w wątku o oknach

szukam dobrych okien"

Wszystko gra. Tylko tam nie ma okien w cenie 400,- za 1m2 o współczynniku mniejszym niż 1,6 i dodatkowo z automatycznymi żaluzjami. To właśnie tam znalazłem producentów okien o interesującym mnie wspólczynniku ale za 700,- za 1m2 i to bez żaluzji.

[sSiwy12]

mpoplaw przepraszam, za upierdliwość. Już się nie czepiam.

Pozdrawiam i bez urazy.

[sSiwy12]

Sympatyczny kolego. Wpierw przeczytaj dokładnie, a potem dopiero wyciągaj wnioski i krytykuj:

Napisałeś:"A jaka moc grzewczą przyjąłeś dla innych źródeł, też 5 KW ?? Te 15 tyś masz zamiar wydać na grzejnik elektryczny o mocy 5 KW, a piec gazowy o mocy 5 KW kupisz za 30 tyś?? Lepiej wprowadź do swoich wyliczeń poprawkę o źródła ciepła o porównywalnych mocach".

- napisałem, że przyjęto ogrzewanie podłogowe z akumulcją, dotyczy to też elektrycznego tj. kabel grzewczy lub maty ( na to jastrych, tak jak w ogrzewaniu wodnym)+ instalacja + sterowniki, kwota jest rzeczywista z oferty + ogrzewacz pojemnościowy (bojler) 300l na CWU, lub zastępczo ogrzewacze przepływowe. Podana wycena jest raczej zaniżona niż zawyżona.

- nie piec, lecz kocioł gazowy a ściślej kondensat w cenie 10.000,- ( a nie jak twierdzisz 30.000,-,)z instalacją i osprzętem o nominalnej mocy grzewczej 8 kW, bo tak się wymiaruje cena też z wyceny ofertowej z pełną instalacją.

I ostatnia sprawa do obliczeń przyjęto ceny enrgii zużytej do CO I CWU - przyjmując dla wszystkich przypadków, że jest to ten sam dom o zapotrzebowaniu 6 litrów paliwa umownego lub 60 kW/h w stosunku rocznym na 1 m2, w związku z czym porównywanie mocy grzewczej nie ma racji bytu - bo płacimy za zużycie, a nie za moc zainstalowaną.

Również w celu uproszczenia nie doliczam do kosztów eksploatacyjnych obowiązkowych kosztów konserwacji i przeglądów dla kotłów gazowych.

Pozdrawiam

[jacekaqua]

Witam forumowiczów, poradźcie jakie ogrzewanie teraz jest najbardziej ekonomiczne, jakie Wy macie ogrzewania w swoich domach?

Na początku chciellismy z mężem ogrzewanie nadmuchowe, potem ogrzewanie podłogowe na gaz (piec kondensacyjny, dwufunkcyjny), a obecnie myslimy nad piecem na ekogroszek i też ogrzewanie podłogowe.

 

Poradźcie

na dzień dzisiejszy "podkreślam" to ekogroszek wychodzi najlepiej w połączeniu z zasobnikiem 200l

[brachol]

PC to dosc ciekawe rozwiaznie natomiast przy rozwazaniach nad wyborem trzeba wziac pod uwage rozne ograniczenia:

- podlogowka a nie grzejniki a co za tym idzie podloga najlepiej kafle ewentualnie panele czy parkiet (ale to obniza sprawnosc ogrzewania) na pewno nie deski - oczywiscie mozna sie pokusic o liczenie roznicy w pokryciu podlogi

- miejsce na dzialce na kolektor poziomy - tak mi sie wydaje ze na tym miejscu nie mozna sadzic drzew bo moga uszkodzic kolektor

z lektury rozmiatych tematow na forum wynika ze PC warto instalowac w domach pwyzej 200 m2 natomiast sensownosc ekonomiczna w mniejszych domach jest dyskusyjna

[sSiwy12]

mpoplaw znów napisał:

"A powiedź jeszcze jak wyobrażasz sobie ogrzanie domu 6 litrowego PC o wydajności cieplnej 5 KW na godzinę ?? jaką powierzchnię zamierzasz tym ogrzać ?? CWU tez będziesz grzał tą samą PC ?? Oczywiście ta cena 25 tyś na gotowo obejmuje ułożenie kolektora ziemnego o długości 60 metrów ??

 

Sympatyczny kolego. Zainwestuj sobie w kalkulator bo skończysz w styczniu z zamarznięta herbatą na stole w kuchni."

Mimo, że znów piszesz o czymś co jest dla Ciebie "czrno-magicznym", abyś dalej nie błądził odpowiadam:

Normatywne zapotrzebowanie dla budynku dla wszystkich systemów grzewczych następuje wg. DIN 4701 a mówi ona min:

" Ogrzewana powierzchnia (w m²) zostanie pomnożona przez następujące właściwe zapotrzebowanie na ciepło:

 

50 - 60 W/m2 Nowe budownictwo wg

przepisów dotyczących izolacji

cieplnej z 1995

 

70 – 90 W/m2 Budynek wybudowany przed

1995 normalna izolacja cieplna

 

120 W/m2 Stare budownictwo, bez

szczególnej izolacji cieplnej

 

przy czym dla ogrzewania podłogowego (i ściennego) przyjęto 30-50 w/m2"

Tak więc w omawianym przypadku zapotrzebowanie na ciepło wynosi 120m2 x 50 W/m2 = 6 kW mocy grzewczej, urządzenia grzewczego. Tak więc odpowiadam, tak właśnie PC o mocy grzewczej 5,5 kW ogrzeję 120 m2 - zgodnie z zasadami wymiarowania PC.

Nie muszę sobie również wyobrażać ogrzewania domu 6 litrowego, bo nie dość że mocy starczy, to jeszcze jej zostanie z prostego wzoru ( na poziomie szkoly podstawowej):

120 m2 pow. ogrzewanej x 60 kW/h = 7.200 kW/h (na cały rok)aby otrzymać taką moc muszę grzać PC przez i tu drugi wzór 7.200 kW/h : 5 kW/h (choć PC jest o mocy 5,5 kW/h) = 1.440 godzin pracy PC a sezon grzewczy trwa około 3.000 godzin. Nominalnie ta PC może wyprodukować w sezonie grzewczym 5 kW/h x 3.000 godzin = 15.000 kW/h czyli mam duuuużo mocy do podgrzania CWU.

Podana cena zawiera ułożenie kolektora (5.000,-), ale nie 60m tylko 2 x 60m - co znacznie przekracza koszty rzeczywiste (2 wykopy o szr 1 m i długości 60 m i głębokości około 0,8 m), a godzina pracy koparki od 50 do 100 zł - bo takie koszty muszę ponieść).

Kalkulator mam mrozoodporny, a herbata nie zamaznie bo pijam "z prądem"

[sSiwy12]

Ponieważ jeszcze jestem trzeźwy odpowiadam:

Cytuję:

Moim zdaniem źle odczytałeś parametry, producent wspomina tu wymienniku zakopanym na głębokości 2 metrów i o długości 60 metrów. Dla innych PC podaje inna głębokość zakopania wymiennika przy tej samej długości. Następnym razem nie pisz więcej o czymś co jest dla Ciebie "czrno-magicznym".

A moim zdaniem, opierasz się nie na tej pompie. Kolektor o długości 60, a ściślej biorąc 60m2 jest w stanie dostarczyć max. 3 kW - czyli to nie ta pompa - to raz, dwa głębokość zakopania kolektora wynosi 80 cm - przypadku PC z bezpośrednim parowaniem o której piszę, owe 2m mogą dotyczyć kolektora glikolowego (solankowego), ale moim zdaniem jest to też przesadzona (a może żle odczytana głębokość). Długość kolektora, a raczej jego powierzchnia oddziałowywania rzutuje na wielkość otrzymanej mocy PC. Dla tego rodzaju PC (z bezpośrednim parowaniem - tzn. w kolektorze kąży czynnik głodniczy inaczej mieszanka gazów R 407C) ilość "pozyskanej" energii z gruntu wynosi max 50W/m2, przy kolektorze glikolowym (solankowym) i zakopanym po niżej strefy przemarzania, wielkość ta wynosi max. 30 w/m2. Dlatego przyjmuje się dla kolektorów glikolowych (salankowych) powierzchnię wymaganą 1,5 x powierzchni grzewczej.

I tu jest problem za dużo pijesz za mało liczysz, uruchom swój kalkulator i dokonaj obliczeń na mroźny styczniowy dzień. Dom 120m2 6 litrowy, rodzina 4 osobowa, PC ZIRIUS M2-5/S-2 DX o mocy 4,9 KW dla różnicy temperatur 50 stopni, grzejesz zarówno CO jak i CWU, temperatura na zewnątrz -35 stopni, albo dokonaj obliczeń na cały styczeń przy założeniu średniej temperatury zewnętrznej -20 stopni. Uwzględnij w tych obliczeniach fakt że twój wymiennik zakopany jest powyżej granicy przemarzania 0,8m i przestanie działać już koło października.

I na koniec upewnij się u producenta jak będzie sprawność PC albo ile ci zostanie z tych 5,5 Kw, jeśli będziesz chciał podgrzać CWU do temperatury +55 stopni a na zewnątrz będzie -35 stopni

Buduję dobrze ocieplony dom, a nie stodołę, w którym są małe ubytki ciepła. W przypadku 6 litrówki wynoszą one 2,4 kW/h na całą powierzchnię grzewczą. Uprzedzam pytanie . Wyliczone z 60 kW/m2/rok x 120 m2 powierzchnia = 7.200 kW/h podzielone przez sezon grzewczy, czyli 3.000 h co daje owe 2,4 kW/h mocy grzewczej potrzebnej do uzupełnienia strat ciepła domu.

Ekstremalne warunki tj. około 10% sezonu grzewczego (300 godzin) jest uwzględnione w normach, a i ja to wykazałem (2,4 kW/h) i jeśli nie wierzysz że tak jest w praktyce, to poczytaj posty z lutego i marca, tych którzy pisali o ogrzewaniu PC.

Owszem istnieje taka ewentualność, że w skrajnych warunkach (mrozy -30 utrzymujące się przez np. 30 dni, czyli więcej niż normalnie), że PC (i możliwe, że niektóre kotły też) nie wydoli. Dla tego ja przewidziałem kominek, który oprócz walorów estetycznych uzupełni mi te brakujące Waty. W kosztorysie zawarłem koszt dodatkowej wężownicy dla kominka - w każdym przypadku. Trzeba powiedzieć również, że w wielu rozwiązaniach stosowana jest awaryjna grzałka elektryczna.

Filozofia jest taka PC jest taka: " Przewżnik przez cały czas wozi towary o masie 3 ton a bardzo sporadycznie trafiają mu się ładunki o masie 6 ton, to o jakiej nośności kupi auto?" Chyba lepiej zlecić lub wynająć od kogoś taką ciężarówkę niż przez cały rok ponosić większe koszty eksploatacji, nie wspominając już o inwestycyjnych. Z PC jest właśnie tak, że im większa tym zdecydowanie droższa.

Ponieważ dalej jestem trzeźwy podaję Ci właściwe linki, abyś zweryfikował swoje wypowiedzi, chyba, że uważasz że firma, która jest na rynku od co najmniej kilkunastu lat robi buble.

http://www.thermogolv.com/oferta3.php - gdzie jest podana zasada działania rzeczonej PC, oraz http://www.thermogolv.com/cennik2.php gdzie jest podane wyposażenie i ceny.

I jeszcze jedno. Nie bardo rozumiem, co ma tem. zewnętrzna do temp. CWU. Może podana lektura Ci to wyjaśni. I ostatnie -7 stopni dotyczy temp. DZ (tj. na głębokości 80 cm). Jak myślisz kiedy "gleba" na tej głębokości osiągnie owe -7 ?

[sSiwy12]

Jeszcze raz w tzw. międzyczasie w wątku pompa ciepła - spostrzeżenia, uwagi właśnie się wypowiedział bardzo zadowolony użytkownik wspomnianej pompy. Miłej lektury

[sSiwy12]

Mpoplaw - jesteś człowieku niereformowalny. Możesz mi powiedzieć, gdzie napisałem, że jest ujęty kominek w PC czy innym? Jeszcze raz czytaj, a nie zgaduj. Już CI pasują i wymienniki, i głębokość zakopania, tudzież inne Twoje wątpliwości? Oczywiście tak, takie planuję wydatki na ogrzewanie CO i CWU czyli coś około 1.200,- przy narmalnych warunkach atomosferycznych (np. takich jak w tym roku), bez kominka, bo PC jest dobrana właściwie.

Powiem więcej. Możliwe że licząc zbytnio zaokrąglałem w górę, i wyjdzie coś około 1.000,- za ten dom (120m2) za ogrzanie CO i CWU na rok.

A tu dowód, że to nie teoria:

RolandB napisał:

"sprawdziłem w domu dane i wygląda to tak :

1400 zł to było do połowy marca ... mogę już właściwie powiedzieć, że w całym sezonie ( od 10 maja 2005 do 9 maja 2006 ) prąd kosztował mnie około 4000 zł. Z tego 1600 zł to ogrzewanie i ciepła woda a około 200 zł/miesiąc to koszty innych urządzeń elektrycznych. "

Uzupełniając dodam, że powierzchnia domu jest większa - z tego co pamiętam około 140m2, PC ZIRIUS o mocy 7 kW i co najważniesze pierwszy sezon grzewczy - czyli w następnych będzie jeszcze mniejszy koszt. W czasie tych mrozów PC nie tylko "wydoliła" ale nie było potrzeby dogrzania. Takie są fakty (może zacznij teraz je podważać).

[sSiwy12]

Jeszcze sprawa kosztów zakupu PC

RolandB "co do opłacalności to dla tych, którzy nie wiedzą ( nie doczytali ) za moją instalację z PC i podłogówką zapłaciłem 35 - 37 kPLN. Gazu niet więc wyboru chyba dobrego dokonałem - przynajmniej w mojej opinii."

I jeszcze to:

Tak szczerze mówiąc to zapominam że jest coś takiego jak piec bo on po prostu sobie działa i sam się reguluje ... W związku z tym muszę stwierdzić, że jestem BARDZO zadowolony. ...

[sSiwy12]

To jest tak, jak się pisze aby pisać. Potrzeby wynoszą 6 kW/h (czytaj człowieku i wyliczone pod PC). Teoretycznie masz rację, mogę kupić te dwa grzejniki i ogrzać nimi te 120 m2 przenosząc je z miejsca na miejsce, ale jestem wygodny i mysiał bym kogoś zatrudnić aby te grzejniki za mną targał ( płaca + ZUS x 2 ludzi - bo przecież jeden nie wydoli i nie jestem krwiopicą) ..... Pewnie, można również w dachu nad salonem wybić dziurę i palić odnisko. Działka koło lasu, drewno z "obtrząsań" za friko....

Czytaj i myśl, albo zacznij.

Każdy ma prawo wyboru. Ja wybrałem wygodę i małe rachunki eksploatacyjne, czyli chcę zapłacić za "bycie" w XXI wieku. Jeśli Tobie pasuje inna epoka - to twoja sprawa.

I tak na marginesie jak, już wybudujesz i będziesz ogrzewał swoim "patentem" - podziel się z nami wrażeniami i kosztami eksploatacyjnymi wiem, wiem ........