Uplastyczniacz zamiast wapna do murow. czy to dobry pomysł ?

[Sp5es]

acca5 - to co pisze wartownik to nie dowcip. Był kiedyś na forum temat o dodawaniu Ludwika do zaprawy jako plastyfikatora.

 

Nie czytałem na forum tego wątku.

Ludwik może jedynie zadziałac jako dyspergator i tensyd. (alkilosulfonian).

 

Plastyfikatory jednakże bazują na ligninosulfonianach i sulfonianach kwasu bursztynowego.

 

To dwie różne rzeczy i mocno inne działania.

[bladyy78]

Plastyfikator nigdy nie uplastyczni tak zaprawy jak wapno i dobry murarz nigdy nie bedzie chcial murowac na plastyfikatorze. Murujac na wapnie widac ze zaprawa jest masna a murujac na plastyfikatorze zaprawa jest sucha i nie ma takiej plastycznosci, po drugie zaprawe na plastyfikatorze trzeba co chwile mieszac gdyz piasek sie zsiada a woda wyplywa na wierzch. Co do wygody to nie widze zadnej róznicy jak sie wsypie do betoniarki plastyfikator czy doda kilka lopat wapna.

[rafałek]

Ppo drugie zaprawe na plastyfikatorze trzeba co chwile mieszac gdyz piasek sie zsiada a woda wyplywa na wierzch.

 

 

Co ty masz za zaprawę, że robią się takie jaja?

[bladyy78]

Zaprawe mialem normalna robiona w betoniarce. Próbowalem w tamtym roku róznych rodzajów plastyfikatorów i po kazdym zaprawa byla taka sama. Dlatego nie jestem zwolennikiem plastyfikatorów. Zaprawa cementowo wapienna dluzej jest plastyczna i nie wysycha tak szybko.

[m.dworek]

ja wymurowalem fundament a teraz juz polowe scian parteru w silce i wszystko robie na cemplascie

 

wydaje mi sie ze byloby latwiej murowac na wapnie, ale jestem strasznym leniem i nie chce mi sie jechac aby kupic wapno

wiec wlewam sobie setke cemplasta do betoniarki i jest git

jesli chodzi o wlasciwosci to nie ma co nartzekac

ja specjalista nei jestem a potrafie tym juz niezle murowac

a sumie wydaje mi sie ze nie ma za bardzo o czym dyskutowac

mozna murowac jednym i drugim

zalezy od przekonan religijnych ....

[Jarek_75]

wlewam sobie setke cemplasta do betoniarki i jest git

 

po setce to i betoniarce się lżej kręci

[dejna]

RANYYY LUDZIE !!!! Co wy za bzdury piszecie o dodawaniu plynu do mycia naczyn ! To jakas paranoja. Plyn do naczyn jest emulgatorem i zmniejsza adhezje czyli przyczepnosc zaprawy do czegokolwiek. Bloczki sie nie polacza z zaprawa, ranyyyyyyyy.

 

Ja wam wyjasnie o co chodzi z tym plastyfikatorem.

 

Do murowania scian fundamentowych z bloczkow betonowych, szczegolnie gdy beda obsypane ziemia, NIE wolno dodawac wapna do zaprawy !!!! W wilgotnym srodowisku wapno sie wyplukuje przez wilgoc i zaprawa traci wytrzymalosc. Zaprawa do bloczkow musi miec te 8MPa minimum, a wapno juz na poczatku ja oslabia po czym znika wyplukane wilgocia i oslabia jeszcze bardziej. Na dodatek wietrzeje. Czy nie widzicie czasem w domach sprzed kilku czy kilkunastu lat jak latwo palcem wyskrobywac fugi ?

 

Stad sa pozniej te gadki po kilku latach, ze osiada dom, pojawiaja sie rysy, pekniecia i w ogole tak jest na kazdej budowie.

Nie sluchajcie tych bzdur.

 

Muraze po prostu nie lubia zaprawy cementowej. Mowia na to, ze "zaprawa jest ostra", nie klei sie, spada z fug i to sie wszystko zgadza.

 

Do tego zeby umilic im zycie wymyslono wlasnie plastyfikatory. Dzialaja one na zasadzie napowietrzania, poprawiajac plastycznosc zaprawy. Nigdy nie da to efektu wapna, NIGDY ale bardzo ulatwi prace.

 

Nie wolno pod ZADNYM pozorem przekraczac zbytnio ilosci podanej na etykiecie. Np preparat CementPlus ma podane 150ml MAX na 50kg cementu. Czyli na jedna betoniarke 150l dajemy 50kg cementu i 150ml plastyfikatora plus piasek i wode.

 

Dodajemy tak, ze plastyfikator mieszamy z woda w wiadrze i dopiero wlewamy w betoniare i dalej dopelniamy woda do konsystencji. Nie mozna wlac plastyfikatora na koncu, bo zaprawa zrobi sie zbyt plynna ale tez nie mozna go lac do suchego cementu z piaskiem.

 

Poniewaz plastyfikator dziala na zasadzie napowietrzania - NIE WOLNO GO DAC ZA DUZO !!! Bo inaczej z zaprawy bedzie gabka czy pumeks o wytrzymalosci o wiele mniejszej niz zakladane 8MPa (megapaskali)

 

Ja wiem, ze sie muruje ciezej bez wapna ale za 5 lat nie popekaja wam mury i sciany w pokojach. Bloczki muruje sie na zaprawe cementowa RZ8 bez wapna czyli cement do piasku 1:3 do 1:2 w zaleznosci od grubosci piasku i jego wilgotnosci plus plastyfikator w ilosci z ulotki.

 

Kolejna sprawa to grubosc spoin miedzy bloczkami. Trzeba zmusic murarzy do murowania spoinami 10mm i nie wiecej !!!!!!!!

 

Prosze poczytac tutaj albo zatelefonowac do ich technologa to wyjasni czemu nie przelewac mimo, ze powinno im zalezec na tym zeby szlo wiecej chemii.

http://www.cementplus.pl/cementplus.html

 

Jedna paleta cementu to 1400kg czyli 28 wsadow 50 kilowych do betoniarki 150 litrow. Proponuje kupic jeden kanister 5 litrowy CementPlusa na palete cementu i dac to wykonawcom i ANI GRAMA wiecej. Teoretycznie powinno im zejsc 4.2 litra wiec jak zejdzie 5 litrow to nic sie nie stanie ale ANI GRAMA wiecej i pilnowac cienkich fug 1 centymetrowych. Dajcie im tez szklanke z naklejona miarka 150 czy 160ml.

Jak muruja na grube fugi to oznacza, ze zle mieli wypoziomowane lawy fundamentowe i teraz robia shit.

 

Na koniec powiem, ze w czasie murowania w sloncu czy nawet jak jest cieplo nalezy bloczki betonowe i cegly polac woda przed ulozeniem.

 

Mozna rownoczesnie laczyc CementPlus z innymi srodkami jak utwardzacz i pylouszczelniacz czy hydrobet ale dodac zamiast czesci wody.

 

Teraz jest lato i goraco wiec radze sprawdzic jaka macie klase cementu. Powinien byc cement 32.5 cem2av32.5® byle NIE 2bv !!!!!!!!! Literka "R" na koncu moze byc lub nie.

Jesli cement ma w symbolu to B czy BV to obligatoryjnie nalezy SOLIDNIE moczyc cegly i bloczki chwile przed polozeniem, bo sie mur nie zwiarze.

 

Mysle, ze wyjasnilem

 

D.

[Antoi Zamojda]

Nie jest prawdą, że wapno "znika od wilgoci".

Kiedyś znikał styropian, widzę, że przyszła pora na wapno.

To czy wapno jest potrzebne i czy osłabia czy wzmacnia zaprwę zależy od jej składu i wielu innych okoliczności.

Cała Wenecja stoi na zaprawie właśnie WAPIENNEJ.

Większość starych budowli w tym podziwiane jescze dzisiaj zamki, pałace przetrwały wieki, że nie wspomnę o CHIŃSKIM MURZE. Przetrwały i to dzięki zawartości wapna.

Jesli chodzi o LUDWIKA to tworzy on pianę na tej samej zasadzie co plastyfikatory napowietrzające, problem polega tylko na tym, że wielkość pęcherzyków powietrza nie jest najbardziej odpowiednia i różna. Tylko pęcherzyki o określonej średnicy zwiększają mrozoodporność zaprawy.

 

Pozdrawiam.

[bladyy78]

Ale jaja dom mi osiadzie i popeka bo urzywalem wapna zamiast plastyfikatora koń by sie usmial . Wapno kiedys bylo podstawowym budulcem i jak widac po jeszcze stojacych zamkach byl to solidny materiał.

[Geno]

Dejna Ty to jesteś gość zarzucasz innym pisanie bzdur a sam je wypisujesz np. o ty,że plastyfikator zastęopujący wapno napowietrza zaprawę

[dejna]

Ale jaja dom mi osiadzie i popeka bo urzywalem wapna zamiast plastyfikatora koń by sie usmial . Wapno kiedys bylo podstawowym budulcem i jak widac po jeszcze stojacych zamkach byl to solidny materiał.

 

Jak ci dali duzo wapna i fugi po 4 centymetry to masz jak w banku, ze zacznie ci sciana zmniejszac wysokosc, bo zaprawa wapienna nie ma odpowiedniej wytrzymalosci na sciskanie i z buegiem czasu wydlubiesz spoiny palcem

 

Bloczki sie muruje na mocna zaprawe cementowa bez dodatku wapna. Zwykly Plastyfikator dodaje sie tylko dla komfortu murujacego. Inne dodatki, takze majace w skladzie plastyfikatory, maja takze inne substancje np przeciwwilgociowe.

 

Proponuje zlapac kogos postronnego kto ci to wyjasni. Podjedz do pierwszego napotkanego wezla z betonem towarowym i pogadaj z technologiem od dobierania receptur mieszanek betonowych. Pozniej zadzwon do technologow od plastyfikatorow i ci powiedza to samo. I nawet ci powiedza zebys za duzo nie lal tych ich specyfikow mimo, ze jest to sprzeczne z ich interesem

 

Ja ich wszystkich obdzwonilem i wapna do murowania nie daje, a i patrze na rece zeby spoiny byly cienkie i dawkuje im plastyfikator

 

To osiadanie ogolnie nazywane osiadaniem budynku moze byc z kilku powodow.

 

1. Za waskie lawy do nosnosci gruntu

2. Zle wykonane/zazbrojone lawy

3. Zla zaprawa scian fundamentowych o za malej wytrzymalosci na sciskanie

4. Za grube spoiny

 

Innych powodow pekania i zarysowywanie sie nie ma No oczywiscie brak wienca nad scianka fundamentowa tez sie przyczynia ale te 4 punkty powyzej to obowiazkowa checklista

 

Powodem moze tez byc przesadna oszczednosc i wylewanie law s betoniarki przed podpitych robotnikow ale to punkt 2

 

 

Zadzwon i pogadaj z kilkoma niezaleznymi, obcymi sobie i tobie ludzmi to wnioski wyciagniesz sam

Nie ma milosierdzia jesli zaprawa ma za mala wytrzymalosc to mur z bloczkow tez peknie mimo dobrych law.

 

Proponuje najpierw zadac pytanie dowolnemu fachowcowi "Co to jest zaprawa RZ8 i na jaka zaprawe on akurat muruje" Nie odpowie ci zaden

Proponuje wziac z wezla betoniarskiego foremke do probek betonu, pobrac 2-3 probki zaprawy, odniesc do wezla zeby ci za 28 dni zgnietli ja na prasie i powiedzieli ile ma faktycznie

[dejna]

Aha i jeszcze powodem moze byc to, ze murujac bylo cieplo, na rodzaj cementu nikt uwagi nie zwraca, cement za szybko wiazal i suche bloczki czy cegly wypily wode i mur sie nie trzyma kupy wiec dochodzi do tego pilnowanie czy zachowana jest wlasciwa technologia polewania woda cegiel.

 

Wszedzie to pisza chocby na bloczkach od producenta i oczywiscie na porothermie, jak byk jest napisane, moczyc, moczyc i jeszcze raz moczyc.

 

A z tym rodzajem cementu i literkami A lub B to tez jest ciekawy numer na co nikt nie zwraca uwagi, bo nikt o tym nie wie, bo nie czyta ulotek.

 

Przeciez ta grupa to jest wymiana doswiadczen, kazdy pisze co chce ale czemu nie stosowac sie do obliczen wytrzymalosci, do technologii. Nic to nie kosztuje, ani centa wiecej ale da spokoj ducha na przyszlosc

[Antoi Zamojda]

Geno.

Plastyfikatory zastepujące wapno w zaprawie z pewnością ją napowietrzają i tak naprawdę właśnie na tym polega ich działanie.

Proszę przeczytać karty techniczne oferowanych plastyfikatorów.

Praktycznie można bardzo łatwo się o tym przekonać badając gestość zaprawy przed i po dodaniu plastyfikatora. Zaprawa po dodaniu plastyfikatora jest zdecydowanie lżejsza.

 

Pozdrawiam.

[Geno]

To osiadanie ogolnie nazywane osiadaniem budynku moze byc z kilku powodow.

 

1. Za waskie lawy do nosnosci gruntu

2. Zle wykonane/zazbrojone lawy

3. Zla zaprawa scian fundamentowych o za malej wytrzymalosci na sciskanie

4. Za grube spoiny

 

To podkreślone rozbawiło mnie szczególnie a zaprawa nie ma wpływu na osiadanie tylko na pęknięcia murów - trochę chyba Ci się pojęcia poplątały.

[Geno]

Geno.

Plastyfikatory zastepujące wapno w zaprawie z pewnością ją napowietrzają i tak naprawdę właśnie na tym polega ich działanie.

Proszę przeczytać karty techniczne oferowanych plastyfikatorów.

Praktycznie można bardzo łatwo się o tym przekonać badając gestość zaprawy przed i po dodaniu plastyfikatora. Zaprawa po dodaniu plastyfikatora jest zdecydowanie lżejsza.

 

Pozdrawiam.

 

Z pewnością nie napowietrzają w rozumieniu zastosowania - związki zawarte w plastyfikatorze zmniejszają przyczepność czastek w zaprawie na czas reakcji - oczywiście są plastyfikatory napowietrzające ale do czego innego - np. do betonó gdzie zwiększają mrozoodporność.

[dejna]

To osiadanie ogolnie nazywane osiadaniem budynku moze byc z kilku powodow.

 

1. Za waskie lawy do nosnosci gruntu

2. Zle wykonane/zazbrojone lawy

3. Zla zaprawa scian fundamentowych o za malej wytrzymalosci na sciskanie

4. Za grube spoiny

 

To podkreślone rozbawiło mnie szczególnie a zaprawa nie ma wpływu na osiadanie tylko na pęknięcia murów - trochę chyba Ci się pojęcia poplątały.

 

 

Sluchaj

 

Nie czaisz co mam na mysli

 

Jak ci zacznie pekac sciana, zrobi ci sie rysa.

1. Zadzwonisz do swojego bylego wykonawcy, a on odpowie ci, ze dom osiada

2. Zadzwonisz do bylego kierownika budowy - on tez ci powie, ze pewnie dom osiada

3. Obaj ci powiedza, ze tak jest na kazdej budowie i kazdy dom peka

 

Rozumiesz co mam na mysli ?

 

Oni odpowiadali solidarnie za przebieg budowy. Skad ty masz wiedziec czy obaj mowia prade ? A skad wiesz czy to pekniecie jest faktycznie od osiadania ?

 

A moze odwrocmy kota ogonem..

 

1. Moze osiada, bo ci spier.. projekt do warukow gruntowych i osiada mocniej niz powinien

2. A moze masz zle zrobione lawy i ci sie ugiely wiecej niz powinny i czesc domu sie przechyla

3. A moze nic nie osiada - moze lawa fundamentowa wcale NIE osiada tylko zaprawa scianek fundamentowych puscila ?

 

do you follow me ?

[Geno]

To osiadanie ogolnie nazywane osiadaniem budynku moze byc z kilku powodow.

 

1. Za waskie lawy do nosnosci gruntu

2. Zle wykonane/zazbrojone lawy

3. Zla zaprawa scian fundamentowych o za malej wytrzymalosci na sciskanie

4. Za grube spoiny

 

To podkreślone rozbawiło mnie szczególnie a zaprawa nie ma wpływu na osiadanie tylko na pęknięcia murów - trochę chyba Ci się pojęcia poplątały.

 

 

Sluchaj

 

Nie czaisz co mam na mysli

 

Jak ci zacznie pekac sciana, zrobi ci sie rysa.

1. Zadzwonisz do swojego bylego wykonawcy, a on odpowie ci, ze dom osiada

2. Zadzwonisz do bylego kierownika budowy - on tez ci powie, ze pewnie dom osiada

3. Obaj ci powiedza, ze tak jest na kazdej budowie i kazdy dom peka

 

Rozumiesz co mam na mysli ?

 

Oni odpowiadali solidarnie za przebieg budowy. Skad ty masz wiedziec czy obaj mowia prade ? A skad wiesz czy to pekniecie jest faktycznie od osiadania ?

 

A moze odwrocmy kota ogonem..

 

1. Moze osiada, bo ci spier.. projekt do warukow gruntowych i osiada mocniej niz powinien

2. A moze masz zle zrobione lawy i ci sie ugiely wiecej niz powinny i czesc domu sie przechyla

3. A moze nic nie osiada - moze lawa fundamentowa wcale NIE osiada tylko zaprawa scianek fundamentowych puscila ?

 

do you follow me ?

 

dejna ja nie muszę do nikogo wydzwaniać bo sam mogę stwierdzić co jest przyczyną....a Ty wipisujesz jakieś chaotyczne myśli więc proszę nie pisz,że brak zbrojenia ma wpływ na osiadanie bo nie ma.

[dejna]

ja nie muszę do nikogo wydzwaniać bo sam mogę stwierdzić co jest przyczyną....a Ty wipisujesz jakieś chaotyczne myśli więc proszę nie pisz,że brak zbrojenia ma wpływ na osiadanie bo nie ma.

 

Przeciez ja tego nie napisalem Czytaj ze zrozumieniem

 

Na osiadanie ma wplyw nosnosc gruntu i czym gorszy tym trzeba dawac szersze lawy (i grubsze)... a przy zlym gruncie leje sie plyte i zbroi gora/dol zeby powierchnia odporu gruntu byla maksymalna.

 

My tu dyskutujemy czy oslabiac zaprawe wapnem do nieprzytomnosci az sie murarzom bedzie kleic jak guma do zucia czy nie. Bo przy murowaniu to oni chca miec latwiej a ty ich nie obchodzisz.

 

Przeczytaj co napisalem

 

Jesli tobie czy komukolwiek z czytajacych cos peknie, zrobi sie rysa to kierownik i wykonawca w zmowie beda cie sciemniac, ze to tak ma byc i nie dojdziesz co jest tego powodem jak juz bedziesz tam mieszkal dwa lata.

 

Zeby spokojnie spac to nalezy dopilnowac wszystkich etapow budowy

 

1. Przeliczyc lawy do zastanych warunkow gruntowych po zrobieniu wykopu. Wziac niezaleznego konstruktora, zaplacic mu zeby sie wypowiedzial. Przewanie adaptujac projekty gotowe nikt sie w "takie pierdoly" jak szerokosc law nie zaglebia. To po to zeby nie wystepowalo osiadanie.

 

2. Dokonac niezaleznego odbioru zbrojenia i wymiarow law zeby uniknac naprezen wynikajacych z ugiecia

 

3. Skonsultowac z projektantem rodzaj i sklad uzytej zaprawy murarskiej aby jej wytrzymalosc byla odpowiednia. Przewaznie w projektach jest napisane na jaka zapraw murowac (ile MEGAPASCALI) ma miec minimalnie

 

4. Sprawdzic cement, jego rodzaj i skorygowac sklad zaprawy do warunkow pogodowych.

 

Ten punkt 3 i 4 wlasnie jest omawiany TU I TERAZ.

 

Nie mozna sobie od tak murowac na co sie chce, bo zamki staly, bo cos czy ktos tak murowal, bo lal ludwika czy nawet nasikal do betoniarki.

 

Zrozum. Robolom sie nie chce nosic workow i machac lopata. Jaka masz gwarancje, ze dali ci raz 2 worki cementu, a raz jeden do wsadu betoniarki ? Jaka masz gwarancje ze po dodaniu worka wapna i litra plastyfikatora ta budowla dlugo postoi i nie peknie ?

Czy kiedykolwiek zastanawiales sie jak sie ma szerokosc spoiny miedzy bloczkami do losowo dobieranego skladu zaprawy ?

 

Czytaj co pisze ze zrozumieniem.

 

Zawsze wszelkie fuszerki w wytrzymalosci czesci skladowych budynku sa zwalane na slaby grunt. Wnerwisz sie i najwyzej mozesz na niego nasisiac No bo jak ? Fachowcy dobrze zrobili tylko to wiatr, mroz, woda czy nagle ruchome piaski spowodowaly osiadanie.

 

Kit ci wcisna i to lykniesz, ze tak musi byc

[Geno]

To osiadanie ogolnie nazywane osiadaniem budynku moze byc z kilku powodow.

Zle wykonane/zazbrojone lawy

Dejna nie wykręcaj się bo tak napisałeś - ,że na osiadanie ma wpływ złe wykonanie zbrojenia więc mnie wkręcaj mnie ,że nie umiem czytać....

 

Co do innych przytyków to daruj sobie bo wiem co mam na dyplomie napisane i nie musisz akurat mi tłumaczyć co z czego wynika

[dejna]

To osiadanie ogolnie nazywane osiadaniem budynku moze byc z kilku powodow.

Zle wykonane/zazbrojone lawy

Dejna nie wykręcaj się bo tak napisałeś - ,że na osiadanie ma wpływ złe wykonanie zbrojenia więc mnie wkręcaj mnie ,że nie umiem czytać....

 

Co do innych przytyków to daruj sobie bo wiem co mam na dyplomie napisane i nie musisz akurat mi tłumaczyć co z czego wynika

 

Zgadza sie powinno byc to "osiadanie" ogolnie wmawiane inwestorom jako winowajca pekniec ...... To co wyzej bylo napisane w tym znaczeniu.