Rekuperator "tymi ręcami" robiony

[j-j]

Szerokość bodajże 220 mm- mały wymienniczek. Wsio dopaspowuję do istn. obudowy ale wewnątrz zmieniam w 80% cały układ.

Plan- jeszcze zwiększenie wydajności i sprawności.

Ktoś chce kupić krzyżowca ?

 

pzdr

[gosciu01]

Minimalnie pogonisz tam 40m3/h przy sprawności ok.87%

No i maksymalnie do 150m3/h przy sprawności ok.80%

trochę mało, aby chałupę przewietrzyć, ale do normalnego trybu życia w zupełności wystarczy.

[j-j]

Minimalnie pogonisz tam 40m3/h przy sprawności ok.87%

No i maksymalnie do 150m3/h przy sprawności ok.80%

trochę mało, aby chałupę przewietrzyć, ale do normalnego trybu życia w zupełności wystarczy.

 

Dokładnie o to chodzi .

Całą zimę jadę na I biegu ok 50-70 m3/h i wilgotność od 50-60%- idealnie.

Po co przewymiarowywać wymiennik skoro go nie wykorzystuję, tym sposobem tylko zmniejszam sprawność

On ma być na zime więc będzie - 50 m3/h normalnie a 150 ewentualnie przy imprezce ale jak dotychczas nigdy nie włączałem węcej niż 1 biegu (no chyba że coś się spaliło )

A latem chcę wydajność zwiększyć troszkę powyżej 2 wymian.

Co prawda 2 wystarczają aż nadto ale nigdy nie za dużo skoro się da .

 

pzdr

[Mr_Mabram]

"gościu01" też masz chyba podobną kubaturę do mnie ok 500m3 i może faktycznie by wystarczył mniejszy wymiennik, tak żeby pracował najwydajniej powiecmy na 300m3/h. Latem i tak się nie używa wymiennika powietrze idzie przez by-pass a zimą chodzi na minimum. Coś mi świta, że ten temat był chyba już poruszany wcześniej. Pamiętam, że "Adam MK" był za jak największym wymiennikiem chyba.

[Jani_63]

Widzę że podnosisz nieśmiało temat.

Rekuperator szyty na miarę wcale nie musi, a nawet nie powinien mieć dużego wymiennika.

Pracując jako rekuperator (zima) dla przykładowej kubatury 500m3 będzie przez niego przetłaczane średnio około 100m3/h.

W razie nalotu rodzinki, albo innych chętnych do zwiedzania nowego domku przechadzających się po salonach z drinkiem i papierosem - 300m3/h (60% kubatury).

Dla takich wydajności najkorzystniejszy będzie wymiennik osiągający maksymalną sprawność w przedziale 130-200m3/h

Z kolei wentylowanie latem to już zupełnie inna sprawa.

I tu dokładamy "konkretne" wentylatory mogące przepchać >500m3/h, bo po otwarciu By-pass'a nasz reku pracuje już jako centrala wentylacyjna.

Kanały oczywiście projektujemy dla spodziewanych max. przepływów.

Taki uszyty na miarę rekuperator pozwala ekonomicznie przy małym poborze prądu z wysoką sprawnością wentylować zimą dom, jednocześnie latem zapewniając przewiew prawie taki jak przy otwartych oknach

Tego nie jest w stanie zapewnić żadne kupno cudo w pięknej obudowie

[kulca]

czyli jaki byście dobrali wymiennik klingenburga nie zważając na jego wymiary, pod wydajność 300m3?

[gosciu01]

Mr_Mabram,

 

Wiesz, ja mam jeszcze jeden chytry plan, stąd ten duży wymiennik.

Masz rację i Jani_63, że do normalnego trybu pracy wystarczyłby dużo mniejszy wymiennik,

chociaż pozostaje pytanie o kuchnię.

 

U mnie cwu będę grzał PCi powietrze-woda.

Do tego liczę jeszcze opłacalność nagrzewnicy wodnej za reku podłączoną do zasobnika ładowanego tą PCi.

Nie chodzi o grzanie, a tylko o lekkie dogrzanie nawiewanego powietrza, tak do 22-24C

Zasobnik byłby ładowany najczęściej w taniej taryfie.

Do tego zasilanie powietrzem PCi połączyłbym z wylotem z reku.

Przy mojej konstrukcji byłoby tam ok. 200m3/h.

Zdecydowanie za mało dla PCi ( ok. 800-1000m3/h ), aczkolwiek na wylocie reku będzie ok. 11C

Po zmieszaniu z powietrzem zewnętrznym, średnio mógłbym grzać PCi nawet do -5C z przyzwoitym COP

... i nie byłoby żadnego kłopotu z kuchnią

 

To wszystko jest "under construction" i do czasu zamówienia wentyli i wymiennika ( załóżmy kwiecień )

zdecyduję co się opłaca i co jest lepsze dla komfortu.

 

A, będzie także wyciąg z przestrzeni kominka.

W tym celu w obudowie zaprojektowaną mam specjalną kratownicę z cegły kamionkowej jako akumulator i stabilizator ciepła.

Tę cegłę zwyczajnie mam, gdyż w innym przypadku nie robiłbym tego.

Cegła kamionkowa ma podobnie jak szamotowa bardzo dużą pojemność cieplną.

 

Wszystko to nie kosztuje dużo więcej ( prawie tyle samo ).

Chodzi o wyciśnięcie tej cytryny

[Mr_Mabram]

To ci rzeczywiście chytry plan

Widzę że wciąż dajecie mi ostro do myślenia. Muszę gruntownie przemyśleć wielkość wymiennika do czasu naszych zakupów.

Edytowane 20 Lutego 2011 przez Mr_Mabram

[Jani_63]

Mam trochę inny sposób (koncepcję) na rozwiązanie niedoboru energii niesionej przez powietrze wywiewane dla potrzeb PCi tylko dla CWU

Wiąże się to z "drobnymi" przeróbkami samej PCi i pewnym doinwestowaniem, ale strumień powietrza wywiewanego o objętości 100-130m3/h powinien wystarczyć na potrzeby PCi o mocy 3-4kW i podgrzania o 15K (z 35oC do 50oC) 200-400l wody nawet z uwzględnieniem 10% strat.

Warunek, GWC lub brak rekuperacji.

Szacowany COP >3 przy B(-2)-0W50

Jak kto obeznany w temacie powinien się domyśleć co kombinuję

[gosciu01]

Dla tych, którzy przy budowie rekuperatora szukają kierunku dla siebie zestawiłem trzy przykłady poniżej.

Może komuś się przyda.

 

 

Dla tych którzy chcą oszczędnie.

dla 3-4 osobowej rodziny i kubaturze tak ze 300-400m3 polecałbym uwadze R3G133 z wymiennikiem GS30/300. Można pogonić stale ok.140m3/h przy sprawności całkiem przyzwoitej ok.86%.

jak trzeba to da się chwilowo nawet 300m3/h.

Nie ma mowy o bardzo szybkim przewietrzeniu chałupy i sprawności sięgającej 90%, ale tanio w budowie i eksploatacji ten R3G133, to bierze 11W. Można zapomnieć jednak o nawet jako takim schłodzeniu domu latem.

Trzeba pamiętać także o dobrze dobranej wentylacji, aby nie „zabiła” małego wentylatora, do tego nagrzewnica, bądź GWC na dłuuugie zimowe wieczory i noce.

 

 

Dla gotujących i palących.

Niezły jest też R3G175, pewnie tańszy w zakupie, ale trochę bardziej energożerny.

Nie tak bardzo, gdyż pracuje przy 18W dla tych ok. 200m3/h. trochę też głośniejszy, tak ze 2x od R3G133.

Za to niezłego ma kopa. Przystosowany do sporej ciągłej wymiany tak nieco ponad 200m3/h

A i chwilowo może przewietrzyć dom ponad 500m3/h. świetnie sprawdzi się z żwirowym GWC, gdyż zapewni sporą wymianę i orzeźwi dom latem. Jeśli ktoś nie planuje GWC, to zastanowiłbym się nad innym wentylem.

Tutaj już trzeba spory wymiennik np. GS35/400 i oczywiście baypass na lato.

Oczywista jest prawidłowa instalacja, która sprosta temu wentylatorowi.

 

Dla wymagających.

Dla mnie mistrzostwo zapewnia R3G220 ten z motorem M3G055.

Potrafi cichutko pogonić 170-180m3/h przy czym zabierze nam tylko 13W.

A jak trzeba to i 500-600m3/h potrafi przetłoczyć.

Do niego warto dobrać też spory wymiennik np. ten GS35/450.

Bezszelestnie, taniutko i z bardzo dobrą sprawnością prz ytym układzie do ok. 88%.

Niestety komfort zaboli przy inwestycji. Za to później odcinamy kupony.

Można też dać mniejszy wymiennik i nie wykorzystywać pełnej mocy wentyli do wietrzenia.

Za to koniecznie bypass i GWC do stosowania latem.

Kluczem jest jak zwykle policzona instalacja.

Edytowane 21 Lutego 2011 przez gosciu01

[gosciu01]

I drugi temat, aby nie mieszać w jednym poście.

 

zadałem pytanie firmie, która profesjonalnie buduje takie pudła, skrzynie ( znam ich produkty ),

ile kosztowałoby wykonanie skrzyni według wyżej przedstawionego przeze mnie projektu.

( już nie aktualny, ale chodziło o rząd wielkości ).

Materiał sklejka, powlekana specjalną powłoką całkowicie wilgocioodporną, z okuciami, zamykaniami itp.

Bez montażu podzespołów czyli wentyli, wymiennika i króćców.

Cena ok. 1100-1200 zł.

 

chyba jednak sam będę kleił...

[kulca]

mam centrale wentylacyjna z wentylami R3G220, więc wybrany wymiennik z tego co napisałeś będzie super

jak najlepiej sterować tymi wentylami, mam narazie potencjometr stereo, ale ciężko ustawić na oko minimalny ruch wentyli, muszę wyłazić na strych i otwierać obudowę żeby zobaczyć czy się kręcą, myślę w przyszłości zrobić jakiś kilkupozycyjny przełącznik sterowany z PLC który mam, dać tam kilka rezystorów żeby osiągnąć poszczególne biegi (wolny, komfortowy, przewietrzanie itp)

swojego czasu szukałem na elce kogoś kto mi zrobi sterownik na atmedze, z pomiarem temp i wilgotności i sterowaniem płynnym tymi wentylami, był chętny w miarę dobrej cenie, ale się poddał

jak to u siebie macie lub planujecie?

[pioos]

U mnie też na razie potencjometr wisi na kablu ale właśnie pracuje nad automatyką do centrali.

Mam już przetwornik pokojowy temperatury i wilgotności i on będzie sterował wentylami przez sterownik PLC poprzez funkcję PWM bo tak też można sterować EBM-ami

[kulca]

ja mam prosty, stary PLC, niestety tylko wyjścia cyfrowe

chciałem właśnie coś w oparciu o czujnik SHT11 zrobić, na atmedze, jakby ktoś miał jakieś doświadczenia w programowaniu to będę wdzięczny za pomoc

[gosciu01]

Można kupić gotowy bardzo dobry taki

http://www.alres.pl/

 

bądź nieco słabszy, ale pewnie o niebo lepszy od potencjometru

( chociaż ten ma niezaprzeczalną zaletę - cena )

http://www.insbud.org/pl/produkt-6361511824412722176/IB-Tron-3100AC-BL-RC---Programowalny-sterownik,-regulator-wydajnosci-wentylacji-(rekuperatora,-klimakonwektora),-z-podswietleniem,-3-biegowy,-z-pilote.html

 

Bądź zrobić samemu na PLC np. Fatek z modułem temperaturowym,

jak ktoś ma fantazję to z Satelem połączyć i piloty dorobić można.

Do tego przez www sobie posterować i pooglądać co wyczynia

Mimo, że samodzielnie to najdrożej wyjdzie, ale możliwości nieograniczone.

No i trzeba kilka drabinek napisać.

http://www.multiprojekt.pl/kategoria.php/kategoria.4

[gosciu01]

mam centrale wentylacyjna z wentylami R3G220, więc wybrany wymiennik z tego co napisałeś będzie super

 

To zależy co chcesz osiągnąć.

Pamiętaj, że ten wymiennik zaczyna pracować od ok.170m3/h poniżej przepływ jest laminarny i sprawność leci na łeb. U mnie planuję w dłuższych okresach wyłączać wentyle i okresowo włączać do przewietrzenia, gdyż ustawienie małych przepływów to czysta strata.

Całość będzie sterowana z PLC i Satela.

W połączeniu z tym wentylem i założeniem jak wyżej, będzie super ,ale jak napisałem, zaboli przy inwestycji.

Duzy wymiennik, duże wentyle i duża obudowa, do tego duże przekroje rur instalacyjnych. Inaczej nie ma sensu.

A np. kolega j-j, podchodzi inaczej do tematu i ma inna filozofię. Równie słuszna. Świadoma.

 

Jeszcze raz, zależy co chcesz osiągnąć.

Edytowane 21 Lutego 2011 przez gosciu01

[kulca]

mam w tej chwili skrzynkę zrobioną przez Adama_mk, ma ona wy/we fi200, na wymiennik będę już robił sam (taniej wyjdzie

nie wiedziałem że przy przepływie poniżej 170m3/h spada sprawność, cóż trzeba będzie zrobić jak piszesz, kilka rezystorów na poszczególne biegi, PLC będzie tym sterował wraz z z satelem, teraz żałuję że od początku nie wszedłem w fateka (czytam wątek programowalne instalacje), ma on wiele więcej możliwości

[gosciu01]

zastanów się ,czy nie możesz dokupić do tego PLC, które posiadasz same końcówki PWM, miałbyś większe możliwości.

Zająłbyś też sobie dwa wyjścia W PLC + jedno na bypass + jedno na nagrzewnicę ( jeśli planujesz ).

Jeśli zrobisz biegi to wyjść potrzeba 2x tyle, chyba że nie musisz oszczędzać.

Aczkolwiek w tym temacie nie jestem tak biegły i nie pomogę Ci tak sprawnie.

 

A może warto rzucić na tego fateka parę stówek i otworzyć wspólny projekt?

Osobiście też mam małe pojęcie i dopiero będę testował. Wspólnie byłoby raźniej

Ponadto mógłbyś urzeczywistnić kilka innych pomysłów ...

[kulca]

pomyślimy nad tym

[Mr_Mabram]

Gościu01- wspominałeś wyżej że chciałbyś skierować wylot z reku na wlot do PC. A może by tak zrobić jakiś GWC dodatkowo do pompy powietrznej . Zapewne musiałby być on sporo większy niż do reku pytanie tylko ile?