Rekuperator "tymi ręcami" robiony

[kulca]

U mnie presostat nie zdał egzaminu, przy małych parametrach nawiewu nie reagował, przy dużych za bardzo reagował. Defrost mam w programatorze, przy ujemnych temp. czasowo wyłącza się wentylator w czerpni, i to zdaje pięknie egzamin.

[maciejzi]

A jakie są te czasy wyłączenia? Np. 5 minut co pół godziny? Czy w zależności od temperatury?

[kulca]

Ja sobie mogę ustawić w sterowniku, ale chyba mam właśnie przy temperaturze poniżej -1 zaczyna się cyklicznie 30min normalnej pracy, 5 minut tylko wywiew, i wywiew pracuje wtedy na najwyższym biegu

[maciejzi]

Aha. Dzięki. Chodzi o sterownik Alres MSR-14, prawda?

Gdzie można go nabyć?

 

Wydaje mi się, tak przy okazji, że masz wymiennik zamontowany współprądowo, tzn. strumienie są zbieżne a powinny być przeciwne przez wymiennik... Tak mi się wydaje

 

 

 

Ostateczny projekt skrzynki:

 

http://files.tinypic.pl/i/00222/e7pp6x2helyc.jpg

 

[...]

 

a teraz wypas:

 

http://pics.tinypic.pl/i/00222/at368hecjgy0.jpg

Edytowane 21 Kwietnia 2014 przez maciejzi

[kulca]

To była któraś tam wersja na papierze, teraz mam zupełnie inaczej, sam wymiennik w osobnej skrzynce, wentyle w osobnej. Jest przeciwprądowo.

Alresa kupiłem od producenta, robiliśmy wtedy zakup grupowy tutaj w wątku.

Teraz mam tak:

http://pics.tinypic.pl/i/00480/0ylqr0nl2msa.jpg

Edytowane 21 Kwietnia 2014 przez kulca

[kawiarz]

maciejzi

Aha. Dzięki. Chodzi o sterownik Alres MSR-14, prawda?

Gdzie można go nabyć?

 

Ja właśnie tworzę własny sterownik na PLC i jak testy z PWM-em pójdą pomyślnie to będę chciał mojego opylić, kupiony na grupie z kulcowym, uruchomiony 2 tygodnie temu.

[_artur_]

na jakim PLC robisz sterowanie?

[kawiarz]

Mitsubishi alpha XL (taki przekaźnik programowalny), na razie steruje mi buforem i podłogówką, Więc dorzucić parę bloków na sterowanie wentylami powinno byc ok, tylko PWM może nie wyrobić bo najkrótszy cykl (100%) to 100ms więc boję sie że wentyl będzie chodził nieregularnie. Ale poluję jeszcze na moduł z dwoma wyjściami 0-10V, tak juz kupiłem moduły na pt100.

[maciejzi]

Mitsubishi alpha XL (taki przekaźnik programowalny), na razie steruje mi buforem i podłogówką, Więc dorzucić parę bloków na sterowanie wentylami powinno byc ok, tylko PWM może nie wyrobić bo najkrótszy cykl (100%) to 100ms więc boję sie że wentyl będzie chodził nieregularnie. Ale poluję jeszcze na moduł z dwoma wyjściami 0-10V, tak juz kupiłem moduły na pt100.

 

Jak dorzucisz kondensator i rezystor do wyjścia, to zamiast sygnału prostokątnego o zmiennym wypełnieniu będziesz mieć regulację poziomu napięcia

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic568710.html

http://pl.wikipedia.org/wiki/Filtr_dolnoprzepustowy

 

Można zastosować filtr aktywny na wzmacniaczu operacyjnym, ale najprostszy z jednym lub kilkoma kondensatorami i rezystorami między nimi jest zadziwiająco skuteczny, a przy okazji ładnie narasta sygnał po włączeniu, wentylator nie będzie gwałtownie przechodził do obrotów maksymalnych.

Edytowane 22 Kwietnia 2014 przez maciejzi

[kawiarz]

Jak dorzucisz kondensator i rezystor do wyjścia, to zamiast sygnału prostokątnego o zmiennym wypełnieniu będziesz mieć regulację poziomu napięcia

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic568710.html

http://pl.wikipedia.org/wiki/Filtr_dolnoprzepustowy

 

Można zastosować filtr aktywny na wzmacniaczu operacyjnym, ale najprostszy z jednym lub kilkoma kondensatorami i rezystorami między nimi jest zadziwiająco skuteczny, a przy okazji ładnie narasta sygnał po włączeniu, wentylator nie będzie gwałtownie przechodził do obrotów maksymalnych.

 

dzięki za pomysł

[abdom]

Jak dorzucisz kondensator i rezystor do wyjścia, to zamiast sygnału prostokątnego o zmiennym wypełnieniu będziesz mieć regulację poziomu napięcia

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic568710.html

http://pl.wikipedia.org/wiki/Filtr_dolnoprzepustowy

 

Można zastosować filtr aktywny na wzmacniaczu operacyjnym, ale najprostszy z jednym lub kilkoma kondensatorami i rezystorami między nimi jest zadziwiająco skuteczny, a przy okazji ładnie narasta sygnał po włączeniu, wentylator nie będzie gwałtownie przechodził do obrotów maksymalnych.

Nie trzeba niczego dorzucać. Wentyl ma już układ RC na wejściu. Nie ma więc znaczenia czy jest sterowany DC czy PWM, bo i tak zamienia to sobie na DC. Ze względu na ten układ oraz inercję mechaniczną, PWM z okresem 100 ms będzie OK.

[maciejzi]

Nie trzeba niczego dorzucać. Wentyl ma już układ RC na wejściu. Nie ma więc znaczenia czy jest sterowany DC czy PWM, bo i tak zamienia to sobie na DC. Ze względu na ten układ oraz inercję mechaniczną, PWM z okresem 100 ms będzie OK.

 

To chyba jeszcze lepiej.

 

A czy wentylator wywiewny nie powinien być przed wymiennikiem, pchać powietrze przed wymiennik? W tym miejscu ma mniej więcje stałą temperaturę, a za wymiennikiem pracuje raz w dodatniej, raz w ujemnej (zimą)

[Mateusz_DDZ]

wentylator mimo że pracuje przy większych wahaniach temperatury, to zimą pracuje przy niższej wilgotności powietrza, bo para wodna zawarta w powietrzu wykrapla się na wymienniku, a dopiero później przechodzi przez wentylator. Zmiany temperatury raczej nie mają większego wpływu na pracę wentylatora. Dodatkowo przy pracy przed wymiennikiem musimy wcześniej zamontować filtr, a jeśli mamy wiatrak w obudowie rekuperatora, to ww. komora musiałaby mieć wentylator i filtr. Przy zamontowaniu wentylatora z drugiej strony wymiennika, mamy wentylator i filtr w osobnych komorach, przez co cały rekuperator będzie miał mniejszą obudowę i podejrzewam że właśnie dlatego większość stosuje taki układ.

[maciejzi]

Dzięki za odpowiedź.

 

Skoro tu tyle specjalistów, to jeszcze o coś się spytam - z dwóch wentylatorów, EC (elektronicznie komutowane), jeden na 230V, drugi na 48V, który ma wyższą sprawność?

 

Żeby dostarczyć 48V trzeba zastosować zasilacz, np. impulsowy, który ma sprawność ok. 86%. Więc wentylator 100W na 230V zużywa tyle samo energii co wentylator 86W na 48V (bo resztę zużywa zasilacz - 100W pobiera, oddaje 86W do wentylatora).

 

Czyli który wentylator wiecej powietrza przepcha - 100W 230V, czy 86W 48V ?

 

Można to jakoś porównać?

[kawiarz]

To chyba jeszcze lepiej.

 

A czy wentylator wywiewny nie powinien być przed wymiennikiem, pchać powietrze przed wymiennik? W tym miejscu ma mniej więcje stałą temperaturę, a za wymiennikiem pracuje raz w dodatniej, raz w ujemnej (zimą)

 

Zgodnie ze sztuką to wentylatory powinny pracować w tym samym kierumku więc albo oba pchaja albo oba ciągną aby wyrównać ciśnienia na wymienniku, ale zimą wentylatory pracują na małych prędkościach a latem reku jest na bypassie więc w praktyce znaczenia większego to nie ma (pozostaje jedynie masa po obu stronach - wentylator po wymienniku=mniejsza masa, przed wymiennikiem=większa masa - ale te różnice to bardziej matematyczne na 4 miejscu po przecinku).

[dzixe]

Przepis na najprostszy rekuperator:

 

2 silniki (np. Papst EBC)

1 wymiennik (np. Klingenburga)

1 tacka z rurką

1 presostat + układ zwłoki czasowej (najprościej w formie przekaźnika czasowego wydłużającego.)

1 sterownik tygodniowy

1 zasilacz regulowany 1-10 V, ok. 150VA, w zależności od silników

 

Silniki i wymiennik wstawić do obudowy (np. OSB oklejone styropianem).

Uszczelnić.

Wstawić presostat między wlotem powietrza z czerpni a wylotem do pomieszczeń. Presostat ustawiony na 40-50 Pa. Podłączyć do przekaźnika wydłużającego. Wyjście przekaźnika ma wyłączać wentylator nawiewny na 5-10 minut.

 

Silniki zasilane z zasilacza regulowanego 0-10V (z potencjometrem lub cyfrowy).

 

Zasilacz regulowany podłączony do programatora tygodniowego.

 

Koniec.

 

 

W ten sposób można ustawić siłę nawiewu, oddzielnie można ustawić program tygodniowy załączania rekuperatora (np. 1 godzina co 2 godziny). I oddzielnie działa wyłącznik nawiewu przy zaszronieniu wymiennika. Wydaje mi się, że tak będzie najprościej.

 

http://images61.fotosik.pl/884/5364fa3b23ebbffbmed.jpg

 

Poprawcie mnie proszę, jeśli się gdzieś pomyliłem.

 

 

Rurki od presostatu nie powinny być przypadkiem od strony kanałów wywiewnych?

Przeglądam teraz wykłady Pana Jacka Hedingera z Politechnika Warszawskiej i tak tam jest

[dzixe]

W książce prof. Zawady "Układy sterowania w systemach wentylacji i klimatyzacji", jest wzmianka o sposobach zapobiegania szronieniu i zastosowanie presostatu jest podane, jako najpewniejsze i najmniej kłopotliwe rozwiązanie. Wyłączanie wentylatora nawiewnego jest dobrym rozwiązaniem tylko przy małych układach. Dziś skończyłem projektować rekuperator, do laboratorium, gdzie ma być 11 wymian powietrza na godzinę. Całość miała być mało awaryjna, prosta i tania. Rozwiązanie stanęło na by-passie na nawiewie. W momencie zgłoszenia przez presostat dużych oporów ( na części wywiewnej), załącza się przepustnica na nawiewie, która puszcza część powietrza by-passem, a w tym czasie wywiew ma rozmrozić układ. Z czasem pewnie będzie jeszcze dołożona nagrzewnica wstępna. Do dogrzewania pomieszczeń zimą

[Barth3z]

W wątku GWC rozmawiamy o żwirowcu w układie tichelmanna. Taki układ GWC powoduje, że powietrze przepływa równomiernie przez wszystkie nitki takiego złoża. TB napisał napisał, że nie da się równomiernie rozłożyć powietrza w GWC i jako przykład napisał coś takiego:

 

Żeby Pan zobaczył kamerą termowizyjną (inspekcyjną) jak wygląda wymiennik w większości central Plamy niebieskie i czerwone, a kanały jednakowe! Przez miesiąc kombinowali, jak rozwiązać problem równomiernego rozkładu, czyli maksymalnego wykorzystania wymiennika.

 

I teraz zastanawiam się, dlaczego w rekuperatorach nie jest wykorzystywany układ tichelmanna, czyli podłączenie rur wentylacyjnych prostopadle do wlotów wymiennika. Prawie wszystkie rekuperatory jakie widziałem mają wejścia na wprost "kanalików", dlatego reku nie działa całą swoją powierzchnią. Najkrótszą drogą dla powietrza w takim reku są kanaliki na wprost nawiewu, dlatego najwięcej powietrza przelatuje środkiem.

Podłączenie nawiewu i wywiewu prostopadle do kanalików ale po przekątnej spowoduje lepsze wykorzystanie powierzchni reku.

Idąc dalej, w takim układzie lepiej łączyć równolegle dwa mniejsze wymienniki np. GS-K 25/200 niż jeden GS-K35/350 - mniejsze opory i większa sprawność.

 

Co Wy na to ?

Edytowane 26 Lipca 2014 przez Barth3z

[herakles]

ds18b20 temperatura dht11 wilgotność. Ładnie mierzą!!! Ba, ale czym do diabła zmierzyć prędkość wiatru??? Aha dane chcę mieć w kompie nie na jakimś wyświetlaczu.....

[cruz]

ds18b20 temperatura dht11 wilgotność. Ładnie mierzą!!! Ba, ale czym do diabła zmierzyć prędkość wiatru??? Aha dane chcę mieć w kompie nie na jakimś wyświetlaczu.....

 

Wiatromierzem...

np: http://rysiny.ovh.org/wiatromierz.htm

albo zamiast rowerowego licznika liczyć to jakimś mikrokontrolerem lub raspberry pi.

 

Edit: zapomniałem o kalibracji - http://marian.gabrowski.eu/meteo/wiatromierz1.html