Rekuperator "tymi ręcami" robiony

[wicekK]

Właśnie zadzwonił do mnie gość z papsta - odbył rozmowę z firmą matką w Niemczech i jej wynik jest taki :

Jeżeli na wejściu PWM nie ma sygnału to wiatrak nie powinien się obracać , układ wytrzymuje podamie na wejścje PWM napięcia zasilania ( 48V) i wtedy silnik pracuje z pełną mocą .

Z opisu zachowania moich i Adama silników wniosek był tylko jeden - uszkodzona elektronika .

Tylko dlaczego wszystkie silniki zachowują się tak samo ?

[orko]

A u moich ładnie potencjometrem zmieniam sobie obroty.

Przy 100k stop a przy 10k na potencjometrze pełna moc a już myślałem, że coś pokręciłem.

Jak przylutowałem obydwa wiatraczki według schematu Adama (działa oczywiście) to mi miernik dla oporów zwariował. Przed przylutowaniem opory potencjometru zmieniały się w zakresie 0-100k a potem bywało i po kilkaset

Działa, żadnych zwarć regulacja płynna, ale miernik wariuje.

 

Nie wiecie czy da się z nich wyciągnąć informację o oporach które muszą pokonywać?

Szarpią przy starcie i zatrzymywaniu, czy to normalne?

[adam_mk]

Witam

Bredzą. Ja ich podręczę.

Adam M.

[adam_mk]

Na suwak to trzeba woltomierz zapiąć, nie omomierz.

To, że trochę szarpną wynika z realizowanych sekwencji. Tam jest magnes stały. Puszczenie prądu magnesuje stojan i to spowodowało, że te magnesy się przyciągają. Stąd to drgnięcie. Sprawa normalna i tak ma być.

Adam M.

[wicekK]

Adam - czy te Twoje stałopradowe ebmy ruszają jak przewód PWM wisi w powietrzu ?

[orko]

A co sądzicie o czymś takim jako prędkościomierz:

http://www.sklep.avt.com.pl/go/_info/?id=27142&sess_id=ab096fe77162b57e471cea4b40a6a536

[adam_mk]

wicekk

Tak ruszają. Jest na nich tyle napięcia ile daję na zasilanie. Zmniejszenie go o 2V powoduje zatrzymanie. Bez regulacji.

orko

To CPO? Takie stosuję jako wielopomiar temperatury. Jako obrotomierz trochę zabawy , ale da się wyskalować. Bardziej czytelny byłby w procentach. Od 0 do 100

Adam M.

[orko]

Nie wiem co to jest CPO.

[adam_mk]

Cyfrowy Panel Odczytowy

Z suwaka potencjometru sterującego obrotami wentylatora poprzez dzielnik (potencjometr montażowy - doradzam helitrim) na ten panel na zakres 200mV. Będzie odzczyt od 0 do 100 (procent) co jest czytelne.

Adam M.

 

helitrim to potencjometr montażowy taki, że ma śrubkę do ustawiania suwaczka. Np. 25 obrotów na pełen zakres. Jest baaardzo precyzyjny. (płaciłem po 2zł/szt)

[orko]

Adam:

Czy ten amapur jest na tyle twardy, że można go bezpośrednio przynitować do kątownika i nie rozleci się?

Czy też trzeba stosować jakieś podkładki?

Zwłaszcza martwi mnie połączenie rury fi20 z płytą amapur?

Tylko na piankę montażową?

W wentylatorni skrzynka z filtrem tuż za wentylatorem, czy przypadkiem nie będzie to działać jak tłumik?

Każdy wentylator to jakieś 50 decybeli więc trzeba by to jakoś wytłumić.

 

Zamówiłem ten "prosty miernik częstotliwości":

http://www.sklep.avt.com.pl/go/_info/?id=27142&sess_id=ab096fe77162b57e471cea4b40a6a536

bo tak to nazywają oraz sporo literatury z zakresu elektroniki.

Będę się bawił w robienie automatyki do przyszłego reku, oczywiście z Waszą pomocą.

[wicekK]

wicekk

Tak ruszają. Jest na nich tyle napięcia ile daję na zasilanie. Zmniejszenie go o 2V powoduje zatrzymanie. Bez regulacji.

Adam M.

To by pozwalało powątpiewać w opinię ludzi z papsta - może te stare silniki jakoś inaczej się steruje .

Człowiek z którym rozmawiałem powiedział że elektronika wytrzymuje napięcie zasilania na PWM .

To może by tak w fabrycznym układzie aplikacyjnym nie dawać zenera i wówczas przy stanie niskim wejścia będziemy mieli napięcie zasilania na PWM -> czyli silnik się kręci . Stan wysoki -> stop . Takia praca impulsowa . Co Ty na to ?

A wówczas można zrezygnować z generatora o zmiennym wypełnieniu .

Prosty generator nap piłokształtny lub trójkątny , na wejściu tranzystora dzielnik , przed nim potencjometr do regulacji poziomu napięcia wejściowego i mieli byśmy w miarę liniową regulację .

[wicekK]

A właśnie - wszedłem na forum wentylacja . Zapodałem nasz problrem , może ktoś będzie wiedział co z tym sterowaniem .

[krzysztofj]

.....

My z Adamem rozprawiamy o innych silniczkach - Ty masz wersję zasilaną z 220 V zmiennego , z sieci i one w zupełności dadzą się sterować tym potencjometrem .

My mamy stare , zasilane napięciem stałym i mamy do tego problem ze sterowaniem .

 

Panowie

Pozwólcie, że wtrącę się w dyskusję

To są takie same silniki prądu stałego.

1. zasilanie 230V

ze schematów zamieszczonych wczesniej przez Jeziera i Adama wynika, że mają wewnętrzny zasilacz zmiejszający, prostujący i wygładzajacy (max. ripple 3,5%) napięcie do wymaganych 48V (są odmiany na 24V)

Z tegoż zasilacza producent (chwała mu) wyprowadził napięcie 10V (voltage output 10V - przewód czerwony "C") po to, zeby bez problemu sterować silnikiem:

a) zwierając go z przewodem żóltym "Ż" (control input 0-10 VDC, PWM, etc) i wtedy max. obrotów i regulacja tylko załącz/wyłacz, lub

b) regulując (zmniejszając) napięcie 10V potencjometrem włączonym między "C" i "Ż", lub

c) podając sygnał 0-10V z zewnętrznego źródła, lub

d) sterując impulsami PWM (układ tranzystor+zener+ itd, pilnuje by impulsy nie miały wiekszej wartości niż 12V)

2. zasilane 48V

schemat pokazany przez wicka

zasilanie 48V - "C" i niebieski "N"- masa GND

sterowanie jw. lecz z uwagami: układ sterowania wytrzymuje podanie napięcia zasilającego (zwarcie"C" z "Ż") i obroty wtedy max. Lecz nie jest to zalercane do sterowania, gdyż do tego celu napięcie zasilania przez układ dzielnika napięcia (opornik 4,7k, potencjometr, i zener 12V) jest redukowane do poziomu max 12V i regulowane potencjometrem w granicach 0 -10V

Najwyraźniej w zakresie 10-48V broty będą max.

 

I teraz:

1. czy po włączeniu zasilania (48V=) i "Z" nigdzie nie przypięty silnik się kręci?

2. jw. lecz zwarty "Ż" i "C" - kręci się czy nie?

3. czy podanie napięcia z zakresu 0-10V na "Z" powoduje zmniejszenie obrotów?

4. Wicek - nie reguluj silnika napięciem zasilania.

 

owocnych badań

pozdrawiam

krzysztof

 

PS

może to co wyżej zbędne, ale sądzę że nowym czytelnikom uporządkuje pojęcia (jesli sobie sciągną schematy)

PS

prośba do adama: nie pisz skrótami bo czasem nie wiadomo o co chodzi - cytat: "wicekk

Tak ruszają. Jest na nich tyle napięcia ile daję na zasilanie" - na czym jest to napięcie?

 

l

[wicekK]

krzysztofj - dlaczego nie radzisz regulacji obrotów napięciem zasilania .

Z informacji od papsta wynika że w zakresie 16-48 V regulacja obrotów też jest mozliwa .

W przypadku moich wentylatorów ( aby uniknąć zakupu nowych ) taniej jest wykonać transformator z 5-7 odczepami ( np co 5 V) niż kupować nowe ebm-y .

[msobanie]

Witam po kilku dniach przerwy,

Zabieram sie do montowania centrali w jedna calosc.

Korzystajac z chwili wolnego czasu, zakupilem pare drobiazgow, niezbednych do dokonczenia centralki, miedzy innymi:

nagwintowanych pretow, srubek, podkladek, potencjometr (stereo!, a co!), przewody elektryczne, izolacjie (itp), uszczelki EPDM, PRESOSTAT (ustawialny zakres od 20 do 200 Pa).

Obecnie zamontowany wentylator nawiewny wyglada tak:

http://foto0.m.onet.pl/_m/0a41ad19f4240c6cb271d60c515f662c,5,19,0.jpg

Cala jednostka wyglada tak:

http://foto3.m.onet.pl/_m/6e3d280489d816c713f5b41ea07c4a7f,5,19,0.jpg

Jeszcze raz sorry za slabe zdjecia, to chyba ostatnie dni mojej cyfry.

Brakuje mi siatki do "stabilizacji" filtra (wg. pomyslu Adama) i kolnierzy.

A'propos presostatu, dziala on tak ze przy zadanej roznicy cisnien przerywa obwod. Poczatkowo chcialem przerywac obwod zasilania, ale mozna przeciez odciac/przerwac sterowanie, czyli zamiast jakiegos tam napiecia od 1 do 10 V bedzie zero, czyli tez wylacze nawiew. Prady mniejsze, nie trzeba bedzie dawac zadnego przekaznika.

Pozdrawiam

Mirek

[msobanie]

Witam,

Jeszcze jedno zdjecie, tym razem "od frontu".

Troche za dlugie te preciki, sie przytnie:

http://foto.m.onet.pl/_m/4c65164ae2e5362d44b50ba5e363611b,3,19.jpg

Pozdrawiam

Mirek

[adam_mk]

Witaj

Widzę, że prace trwają. Załączałeś już zabawkę?

Jak z głośnością i rezonansami?

Adam M.

[arekban]

Witam wszystkich i pozwole sobie wtrącić swoje... odnośnie wentylatorów

 

Wicekk

Mam te same wetylatorki stałoprądowe co Ty i z allegro.

Zachowują sie dokładnie jak Twoje i myślę, że elektronikę masz w nich sprawną.

 

1.Testowałem swoje silniczki podłączając od 1 do 4 szeregowo podłaczonych akumulatorów 12V (przewód niebieski i czerwony) i wygląda na to, że pracują poprawnie w zakresie 12 do 48V. Myślę że Twoj plan sterowania napięciem zasilania powinien być dobry. Wiatrak ma problem z ruszeniem przy 12V wiec trzeba przyłożyć ok 15.. 18V aby ruszył.

 

2. Testowałem zwarcie i podłączanie napiecia 10V na wejście PWM .. wiatrak zawsze sie zatrzymywał.

 

3. Podłączyłem orginalny układ sterujący do tych silników (od tego mniejszego reku z allegro) i doszedłem do wniosku ze mają one tylko regulację PWM (wypełnieniem). Układ zawsze podawał 48V na wejscie zasilające a regulował obroty poprzez PWM. Niestety nie mam oscyloskopu aby sprawdzić co jest na wejściu PWM.

 

Ja mam zamiar zbudować prosty zasilacz 48V oraz podłączyć podwójny generator PWM zbudowany na jakimś mikroprocesorze atmel. Jednoczesnie chciałbym kontrolować obroty z wejscia tacho i kilka czujników temperatury. Do tego jakiś wyświetlacz LCD 2 x16 oraz 4 przyciski do sterowania. Nie powinno być trudne. Dam znać co z tego wyszło.

 

pozdrawiam

Arek

[msobanie]

Witam,

Wentylatorow jeszcze nie odpalalem, mam zamiar zrobic to dzisiaj (nie chce sie spieszyc aby nie popelnic bledu).

Sprawdzilem tez dzialanie osprzetu, presostat dziala jak nalezy, rozlacza obwod przy wzroscie cisnienia w zaleznosci od ustawienia pokretla.

Stwierdzam ze 200 Pa (dmuchalem przez wezyk) to nie jest duzo.

Potencjometr tez dziala, miernik za 20 zl pokazuje 113 komow na maxie, zero i jakies 60 na srodku (jest takie ustawienie).

Ciekawostka, sa trzy wyjscia z tego potencjometru, jak podlacze do dwochy lewych to pokazuej odwrotnie (0 komow przy zerze i 113 przy maxie).

Pewnie tak ma byc.

Jak tylko odpale maszyne to korzystajac z presostatu zobacze jakie opory ma jeden (lub dwa) wymienniki - wstawie wezyki przed i za wymiennikiem, bedzie wiadomo.

Jeszcze jedna uwaga a'propos wentylatorow. One zdaje sie pokazuja 1 impuls na obrot, tak?

Moj miernik (ten za 20 zl) ma wbudowany czestotliwosciomierz, czyli bede mogl zmierzyc predkosc obrotowa?

Jesli tak, to beda dokladne dane oporow wymiennika z wydatkiem (no, z obrotami wentylatora).

Najciekawsze przede mna!

Pozdrawiam

Mirek

[wicekK]

...l

1.Testowałem swoje silniczki podłączając od 1 do 4 szeregowo podłaczonych akumulatorów 12V (przewód niebieski i czerwony) i wygląda na to, że pracują poprawnie w zakresie 12 do 48V. Myślę że Twoj plan sterowania napięciem zasilania powinien być dobry. Wiatrak ma problem z ruszeniem przy 12V wiec trzeba przyłożyć ok 15.. 18V aby ruszył.

Bo one działają podobno od 16 V

...3. Podłączyłem orginalny układ sterujący do tych silników (od tego mniejszego reku z allegro) i doszedłem do wniosku ze mają one tylko regulację PWM (wypełnieniem). Układ zawsze podawał 48V na wejscie zasilające a regulował obroty poprzez PWM. Niestety nie mam oscyloskopu aby sprawdzić co jest na wejściu PWM.

No to mnie pociesza .

Gdzie mieszkasz ?

Ja oscyloskopem dysponuję i chętnie bym sprawdził co ten orginalny układ sterowania z siebie daje .

 

...Ja mam zamiar zbudować prosty zasilacz 48V oraz podłączyć podwójny generator PWM zbudowany na jakimś mikroprocesorze atmel. Jednoczesnie chciałbym kontrolować obroty z wejscia tacho i kilka czujników temperatury. Do tego jakiś wyświetlacz LCD 2 x16 oraz 4 przyciski do sterowania. Nie powinno być trudne. Dam znać co z tego wyszło.

 

pozdrawiam

Arek

Najprościej kupić na Allegro lub na jakiejś giełdzie elektronicznej trafo (300-400 VA , do tego mostek prostowniczy 8-10 A ( za kilkanaście zł ) , jakiś duży elektrolit i mamy zasilacz .

Ja technikę mikroprocesorową zakończyłem na 8080 , przejrzałem starą literaturę i najprościej , wydaje mi się , będzie zbudować generator PWM na 74123 .