Rekuperator "tymi ręcami" robiony

[tomno]

Powoli zbliżam się do końca Jutro ma przyjechać wymiennik. Pozostało mi jeszcze zrobić sterowanie zarówno wentylatorami jak i bypassem, oraz dorobić odpływ skroplin.

[boonk]

Bardzo ładny co to sa za szpilki od pokrywy? Mozesz zrobic blizsze zdjecie? Jak rozwiazesz sterowanie baypassem? Masz pomysł

[tomno]

Bardzo ładny co to sa za szpilki od pokrywy? Mozesz zrobic blizsze zdjecie? Jak rozwiazesz sterowanie baypassem? Masz pomysł

Wkręcone plastikowe kołki do styroduru takie coś: https://www.olx.pl/oferta/kolki-do-montazu-folii-fundamentowej-na-styropian-styrodur-CID628-IDt4CWr.html Środek nagwintowałem i wkręcona szpilka 6mm.

Sterowanie bypassa robię z Arduino. Koszt około 140 zł. Mam tak zrobiony miarkownik ciągu do kotła węglowego (https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/22598-sterownik-z-czujnikiem-temp-spalin-do-kot%C5%82a-z-buforem/?page=2) Planuje zrobić podobnie (choć nie wiem, czy sam poradzę sobie z oprogramowaniem). Zastanawiam się, czy robić go tylko do rozmrażania w zimie, czy też aby otwierał się w lecie, gdy temp. na zewnątrz jest niższa, ale z tego co wyczytałem to nie ma większego sensu, bo zysk jest znikomy.

Jeżeli uda mi się to sterowanie uruchomić, a byłbyś zainteresowany, to mogę przesłać Ci oprogramowanie i schemat.

EDIT:

Otwarcie bypassu będzie uzależnione od temperatury po stronie wyrzutni.

Edytowane 20 Czerwca 2018 przez tomno

[pblo]

Do potencjometru są 3 przewody. Czerwony i czarny po bokach, a żółty na środek. Przekręcenie na minimum zatrzymuje silnik. Potencjometr podwójny liniowy. Sterujesz jednym oba silniki. Do równoważna wywiew/nawiew wpinam szeregowo na żółty przewód potencjometr (podkówkę). Kupiłem 100k ale jeszcze nie wypróbowałem jak bedzie działać.

Ja mam 50K, kupilem ten: http://allegro.pl/potencjometr-liniowy-l-15-2x50k-i7352378832.html?snapshot=MjAxOC0wNi0wOFQwOTo0ODo1NS4zMDdaO2J1eWVyO2I2ZDBiZWZlNDYzNjFmZDcxOTU2OTFlMGI0NWRiOTJiMTBkZTNmYWY0OTY2MGU0YmQ3MDg4MGYzMWIyMGNjYTI%3D

 

U mnie od wentyli ida 4 przewody, żółty, czerwony, biały i niebieski. Próbowałem chyba wszystkich sposobów podłączenia i jedyny który działa to 1 i 2 gi podpięty czerwony i żółty a 3 ci PIN biały, wtedy mam sterowanie obrotami które dziala poprawnie, zwiększanie mocy równiez zgodnie z ruchem wskazówek zegara, niestety wentyle kręcą cały czas, fajnie jakby bła możliwość przy skręceniu do minimum całkowicie zatrzymac prace wentyli...

Rozumiem że drugi rząd słuzy do wpiecia drugiego wentylatora aby sterowac oba jednym potencjometrem?

 

Po podłączeniu jak napisałes dając na minimum obroty nie schodzą do minimalnych, wiec nie trybi to u mnie jakos...

 

Mam jakies inne kabelki??

 

Drugie pytanko; Czy ktoś z Was ma przy czerpni jakis czujnik dymowy czy cos podobnego, który zatrzymałby prace wentylatorów? Mam GWC rurowe niedawno zakopane chciałbym aby w przypadku np. jakiegos rozpalonego ogniska u sasiada itp, nie zasysac do domu dymu.... Macie jakis pomysł na to?

[tomno]

...U mnie od wentyli ida 4 przewody, żółty, czerwony, biały i niebieski. Próbowałem chyba wszystkich sposobów podłączenia i jedyny który działa to 1 i 2 gi podpięty czerwony i żółty a 3 ci PIN biały, wtedy mam sterowanie obrotami które dziala poprawnie, zwiększanie mocy równiez zgodnie z ruchem wskazówek zegara, niestety wentyle kręcą cały czas, fajnie jakby bła możliwość przy skręceniu do minimum całkowicie zatrzymac prace wentyli...

 

Jakie masz wentylatory? Ja mam K3G 190-RC05-03 EBM-PAPST i sterowanie działa od stopu po max.

...Drugie pytanko; Czy ktoś z Was ma przy czerpni jakis czujnik dymowy czy cos podobnego,...

Też szukałem jakiegoś czujnika, jedyne co udało mi się znaleźć to czujniki przeciwpożarowe, niestety cena trochę zbyt wysoka - zaczynają cię od 1000zł. Z tańszych nieoptycznych to znalazłem tylko takie czujniki do mieszkania z alarmem za 70 zł, ale obawiam się, że w czerpni taki czujnik by nie przetrwał.

Edytowane 24 Czerwca 2018 przez tomno

[Stermaj]

 

Drugie pytanko; Czy ktoś z Was ma przy czerpni jakis czujnik dymowy czy cos podobnego, który zatrzymałby prace wentylatorów? Mam GWC rurowe niedawno zakopane chciałbym aby w przypadku np. jakiegos rozpalonego ogniska u sasiada itp, nie zasysac do domu dymu.... Macie jakis pomysł na to?

 

Witam

Ja takie coś kombinuję a właściwie wykombinowałem tylko jest w fazie "pająka". Nie znalazłem czegoś gotowego, więc zacząłem sam "strugać".

Zastosowałem czujnik "smogu" który mierzy PM 2,5 i niby PM 10. Do tego trzeba zaprzęgnąć mikroprocesor np coś z ARDUINO.

Ponadto potrzebne są umiejętności "elektroniczne" i "programistyczne". Mogę ustawiać sobie próg zanieczyszczeń jaki jeszcze akceptuję a powyżej będzie wyłączało rekuperator. Apetyt rósł w trakcie "zabawy" z czujnikiem i Arduino, i urosło to do stacji meteo, która mierzy nie tylko "smog" ale temperaturę i wilgotność na zewnątrz i w domu oraz ciśnienie atmosferyczne i temperaturę w pomieszczeniu technicznym rekuperatora.

Czujnik smogu to HPMA115S0-XXX pracuje z mikroprocesorem po UART (RS).

Jak zbudować tani czujnik smogu opisuje też SZMALU, poczytać w "googlach" temat: CZUJNIK SMOGU ZA 50ZŁ.

[boonk]

A jest ktos z Poznania lub z okolic aby sie spotkac i pomoc cos takiego zestroic?

[stam222]

Ja z chęcią też bym obejrzał takie domowe wyroby na własne oczy. Ja do elektroniki mam niestety dwie lewe .

[idepozapalki]

@ p@blo

 

Wiatraczek na 4 przewodach jak już sam zauważyłeś nie bardzo da się do minimum skręcić potencjometrem. Rozwiązanie tego oczywiście da się dość prosto zrobić. Wystarczy kupić potencjometr z wyłącznikiem. Działa to tak że skręcasz do minimum, a jak osiągniesz minimum to jest tam jeszcze możliwość dalszego przekręcenia i wtedy zadziała wyłącznik. Do wyłącznika oczywiście podpinasz zasilanie wiatraków i masz rekuperację wyłączoną.

 

Jak chcesz mieć przełącznik z czujnikiem dymu to potrzebny będzie jakiś układ elektroniczny sterujący jakimś zaworem, ewentualnie system z klapkami ale tu raczej wejdzie jakiś mały komputerek.

[tomno]

@ p@blo

 

Wiatraczek na 4 przewodach jak już sam zauważyłeś nie bardzo da się do minimum skręcić potencjometrem. Rozwiązanie tego oczywiście da się dość prosto zrobić. Wystarczy kupić potencjometr z wyłącznikiem. Działa to tak że skręcasz do minimum, a jak osiągniesz minimum to jest tam jeszcze możliwość dalszego przekręcenia i wtedy zadziała wyłącznik. Do wyłącznika oczywiście podpinasz zasilanie wiatraków i masz rekuperację wyłączoną.. .

Jeśli są 4 przewody do sterowania i 3 do zasilania 230V to zwykły potencjometr zatrzymuje wentylator. Działa jako dzielnik napiecia i na przewód sygnałowy może być od 0 - 10 V (jesli takie jest napięcie sterowania), a czwarty przewód jest do sterowania PWM

[idepozapalki]

Tylko że sprawa wygląda tak że są najróżniejsze wiatraczki.

Te o których piszesz mają w sumie 7 przewodów, ale są i takie które mają tylko 4 przewody i są na stałe napięcie 12, 24, 48 V.

Gdyby miał ten na 7 przewodów to potencjometr uruchamiałby wiatraki od 0 ale tak nie jest więc podejrzewam że ma wiatrak tylko 4 przewodowy zasilany napięciem stałym. W jego przypadku sprawdzi się ten wyłącznik wbudowany w potencjometr.

[tomno]

No i rekuperator jak i cała wentylacja działa Muszę jeszcze zrobić kilka rzeczy m.in sterowanie by-passu, odpływ skroplin, ocieplenie rury od czerpni do rekuperatora itp. ale z tym mam czas do zimy

Sterowanie płynne potencjometrem podwójnym 50K. Równoważenie przepływów - potencjometry wieloobrotowe 20K podłączone szeregowo przed potencjometrem sterującym na przewodzie 10V. Potencjometry podkówki - o których pisałem wcześniej - nie nadają się ze względu na bardzo wysoką czułość - minimalny ruch powodował dużą zmianę obrotów.

Jako czujniki przepływów wykorzystałem wentylatory komputerowe i woltomierze. Włożyłem je do skrzynek filtrów, ale ten od strony czerpni muszę przełożyć do kanału nawiewu - obawiam się, że przy czerpni nie przetrwał by zimy.

Zrobiłem wstępnie maskownicę na skrzyneczkę sterowania - muszę ją jeszcze dopracować. Gdyby ktoś się zastanawiał, dlaczego woltomierze są czerwone, a termometr zielony - bo takie miałem. Będą one i tak ciągle wyłączone, a włączane tylko na krótki czas regulacji. A to po lewej stronie, to "wskaźnik" naładowania bufora.

 

PS

Właśnie teraz zobaczyłem, że źle (odwrotnie) podpisałem nawiew i wywiew.

 

Edytowane 30 Czerwca 2018 przez tomno

[idepozapalki]

Z praktyki:

Ze 2 lata temu testowałem wiatraczek komputerowy na wywiewie wentylacji (grawitacyjnej) z kuchni. Jak się pojawiły mrozy to zrobił właśnie to czego się obawiasz czyli zamarzł. Da się go odsrkobać z lodu i będzie działał dalej ale raczej to chyba nie o to chodzi.

 

Też przymierzam się do pomiaru przepływu w instalacji, ale zamierzam to zrobić na śmigiełkach (widziałem takie od qadrokopetrów czy czegoś takiego) + plus halotron - tak jak to jest na wyjściu z wiatraka. Plus takiego rozwiązania jest taki że nie będzie dławienia przepływu, bo taki wiatrak od komputera jednak wcale aerodynamiczny nie jest.

 

Potencjometry montażowe czyli te "podkówki" o których piszesz wcale nie są mało czułe. Najprawdopodobniej miałeś logarytmiczne a nie liniowe i dlatego wyglądało to tak jak wyglądało w regulacji. Poza tym nie trzeba używać tych wysoko omowych bo zakres regulacji duży nie będzie. Oczywiście najlepsze są te wieloobrotowe

[tomno]

...Potencjometry montażowe czyli te "podkówki" o których piszesz wcale nie są mało czułe. Najprawdopodobniej miałeś logarytmiczne a nie liniowe i dlatego wyglądało to tak jak wyglądało w regulacji. Poza tym nie trzeba używać tych wysoko omowych bo zakres regulacji duży nie będzie. Oczywiście najlepsze są te wieloobrotowe

 

Były liniowe, ale może to kwestia odpowiedniej oporności. Miałem akurat 50K i praktycznie cały zakres regulacji był na końcu skali. Może gdybym zastosował np. 2K to zakres mieściłby się w całej skali i łatwo byłoby regulować.

[idepozapalki]

Pewnie 4k7 wstawione szeregowo z potencjometrami sprawdziłyby się lepiej niż 2k.

 

Właściwie to nie rozumiem czemu nie dołożysz do tego sterownika tylko bawisz się w te potencjometry. Wystarczy mały procesor z algorytmem PID do trzymania stałych obrotów i tematykę sterowania masz zamkniętą. Dodatkowo nie musisz przejmować się zabrudzeniem filtrów, bo to też będzie na bieżąco brane pod uwagę. Do algorytmu można też dołożyć procedurę śledzącą obroty i zalecającą wymianę filtra/filtrów.

[tomno]

...

Właściwie to nie rozumiem czemu nie dołożysz do tego sterownika tylko bawisz się w te potencjometry. Wystarczy mały procesor z algorytmem PID do trzymania stałych obrotów i tematykę sterowania masz zamkniętą....

Może i sterowanie PID było by lepsze (dla mnie trudniejsze do wykonania), ale nie uważam, że rozwiązuje problemy równoważenia przepływów. To nie samochód, gdzie obroty kół przekładają się bezpośrednio na prędkość. Równe obroty wentylatorów w żaden sposób nie gwarantują równych przepływów powietrza. W zależności od instalacji i zabrudzenia filtra zmienia się potrzebny spręż do utrzymania stałego przepływu powietrza i nie jest to równoważne z prędkością obrotową wentylatorów.

[pblo]

Jeśli są 4 przewody do sterowania i 3 do zasilania 230V to zwykły potencjometr zatrzymuje wentylator. Działa jako dzielnik napiecia i na przewód sygnałowy może być od 0 - 10 V (jesli takie jest napięcie sterowania), a czwarty przewód jest do sterowania PWM

 

tomno

 

Dokładnie tak mam jak piszesz, 3 kable zasilenie na 230V i 4 kabelki do sterowania. (Wentyle to R3G 220).

Mówisz ze zwykły potencjometr liniowy powinien zatrzymywać wentyle? Bo u mnie za chiny ludowe nie moge tego dokonac

Regulacja działa bardzo fajnie, obroty schodza do minimalnych i kręcą na maxa, ale nie zatrzymują się. Moge tak zostawić i np. dać włącznik na 230V i guzikiem poprostu włączać wentylacje, lub wariant drugi : wentyle podłączone non stop do zasilania i ich wyłaczanie potencjometrem z wyłacznikiem:

Czy taki sie nada? Rozumiem ze ma byc liniowy a nie logarytmiczny?

 

https://allegro.pl/potencjometr-obrotowy-b-50k-liniowy-z-wylacznikiem-i7433320195.html

 

Czy nie głupim rozwiązaniem byłoby zastosowanie po jednym potencjometrze na wentyl, zeby np. móc zatrzymac sobie wywiew np. podczas dorzucania do kominka zimą gdy sobie rozpale w kominku?

Będe miał podobną puszkę do ciebie czujnik temeratur mam juz kupiony tak jak u ciebie, możesz dokładniej opisać jak podłączyłeś te wentylatorki z kompa do pomiaru przepływów w skrzyni, fajny bajer, również bym chętnie skopiował ten pomysł

Chociaż w przypadku dwóch potencjometrów chyba samo ustawienie równych obrotów powinno chyba wystarczyć.

[idepozapalki]

@tomno

Poświęć godzinkę na poczytanie tych 3 części:

 

http://www.domowyprototyp.pl/przeplywomierz-powietrza-cz-1/

 

 

@p@blo

Na pewno zrobiłeś coś źle. Mam podobnie sterowany wiatrak i jeżeli na wejściu sterującym nie ma napięcia to on się nie kręci.

[pblo]

@p@blo

Na pewno zrobiłeś coś źle. Mam podobnie sterowany wiatrak i jeżeli na wejściu sterującym nie ma napięcia to on się nie kręci.

 

Idepozapalki

Kurcze elektronika u mnie to słabo wypada

ale własnie chyba jesli uzywam zwykłego potencjometra liniowego to tam nic nie odcina własnie napięcia i jest ono cały czas, sam potencjometr reguluje tylko obroty?

Ty masz zwykły liniowy i to tak działa u ciebie ze schodząc do minimum wyłaczają sie wentyle? Jak masz dokładnie to wpięte?

Ponawiam jeszcze pytanko o podłączenie voltomierza zeby mierzyc przepływ, bardzo fajny bajer...

[idepozapalki]

@p@blo

 

Zrób tak:

- podłącz pod wiatrak jedynie przewód z napięciem 230V i tyle - inne przewody odłącz,

- w tym momencie wiatrak nie powinien się kręcić, jeżeli sam z siebie się kręci to coś jest nie tak

 

U mnie tak właśnie zachowuje się wentylator, ma podpięte napięcie zasilania (jakieś stałe bo to inny model) i przy braku innych połączeń sam z siebie się nie kręci. Dopiero gdy poda się mu na wejście sterujące napięcie (np z zewnętrznego regulowanego zasilacza to następuje start i ustabilizowanie obrotów)