Rekuperator "tymi ręcami" robiony

[Mice]

Pobawiłem się dziś programem Heatexa - dobór wymienników krzyzowych .

Zmieniając przepływ ( podwójny krzyżowy 300*300*300 , rozstaw 2,2 )

od maksymalnego 300m3/h do 100m3/h .

Przy tym 100 metrowym wydatku program ostrzega o gorszej wydajności wymiennika .

Tak sobie myślę : czy nie można przewidzieć na części wymiennika ( np na połowie ) jakieś regulowanej żaluzji ?

Uzyskało by się wówczas większą prędkość strumienia w części nie zasłoniętej i sprawność wymiany by wzrosła . Bo przecież przez znaczną część czasu pracować będziemy na jakiejś 1/3 wydajności maksymalnej .

Jakoś kiepsko widzę zrobienie czegoś takiego, a i opory wymiennika znacznie by wzrosły. Trzeba zrobić albo dobry wymiennik albo taki który przy pewnej wydajności min czy max będzie ciut stratny.

[wicekK]

Zauważ że wloty z instalacji są zwykle na środku , ich średnice są znacznie mniejsze od przekroju wymiennika . Przesłonięcie po bokach może nie zwiększyć bardzo oporów - za to skuteczność wymiany by wzrosła .

Konstruując rekuperator można by przewidzieć coś na kształt przesłony w obiektywie aparatu ( tylko to raczej dla okrągłych przekrojów ). Zamontowanie klapy , zasłaniającej np. po 1/4 po obu bokach wymiennika , nie powinno być trudne - można ją nawet zamykać jakimś siłownikiem sprzężony z anemometrem .

[msobanie]

Witam,

Wicekk, ten sam problem (ostrzezenie programu Heatex'a) wystepowal u mnie jak chcialem dac wieksze wymienniki dla zmniejszenia oporow.

Program mowil (ostrzegal), ze moze byc mniejsza sprawnosc, bo predkosc w kanale spada i robi sie przeplyw laminarny.

W moim przypadku ta granica to 150 m3/h, co oznacza 1/3 wymiany.

Mysle ze nie trzeba sie tym jednak mocno przejmowac, chociaz wydaje mi sie ze lepiej jest celowac tak, aby przy minimalnej planowanej wymianie (u mnie 150 m3/h) nie bylo ostrzezenia.

To takie optimum - male opory na min, akceptowalne przy maxie i dobra sprawnosc.

Ja tak zrobilem.

Wspominalem wyzej - wychodzi mi, ze na jednym wymienniku mam 20 Pa oporow przy 450 m3/h. Sa jeszcze pewne nieszczelnosci - wiec zalozmy nawet 2x wiecej.

Blad moich pomiarow w stosunku do rzeczywistosci moze sie jeszcze wziac z tego, ze oni zakladaja zimne / cieple powietrze (inne gestosci), u mnie poki co chodz po prostu w domu i mloci powietrze takie samo na wlocie i wylocie.

Uznaje ze opory, ktore podaje Heatex sa OK.

Pozostaje sprawdzic sprawnosc, tu jeszcze troche pracy mnie czeka.

Pozdrawiam

Mirek

[wicekK]

Ciekawe z jakim pogorszeniem sprawności należy się liczyć przy tych minimalnych przepływach .

Bo z drugiej strony , jak dam mniejszy wymiennik , to nie mam ostrzeżeń , za to odzysk ciepła przy 50-100% wydajności jest mniejszy .

A swoją drogą o jakiejś żaluzji może pomyślę .

[jabko]

Chyba dochodzimy do paradoksu.

Budujemy jak największy wymiennik żeby zwolnic przepływ czyli uzyskać dłuższy czas wymiany a co za tym idzie większa sprawność.

 

A teraz chcemy jednak zwiększać przepływ bo przy małym mamy kiepską sprawnosć ??

Przepraszam ale o so chodzi

[wicekK]

No właśnie to zasłanianie w celu pozyskania sprawności .

Zaznaczam PRZY MAŁYCH PRZEPŁYWACH sprawność wymiennika może spadać . Powstaje mała prędkość i przy ściankach wymiennika powstaje coś w rodzaju "przyklejonych cząsteczek powietrza " , one utrudniają wymianę ciepła .

Ograniczenie przekroju wymiennika spowoduje wzrost prędkości -> to z kolei poprawi sprawność wymiany .

[orko]

No właśnie to zasłanianie w celu pozyskania sprawności .

Chcesz zasłaniać otwory wejściowe, by zwiększyć sprawność - przecież będzie zupełnie na odwrót.

Przepływ powietrza przy ściankach wymiennikach będzie nieistotny, gdyż powierzchnia tych ścianek jest znacznie mniejsza niż sumaryczna powierzchnia płyt!

[jabko]

Jemu chodzi o płyty, znaczy scianki....znaczy się o jednym piszecie

[wicekK]

orko - ja nie chcę zasłaniać wlotu do komory w której jest zainstalowany wymiennik krzyżowy .

Mój pomysł polega na zasłonięciu części otworków wlotowych do krzyżowca ( na przykład połowa - to tak jak byś usunął połowę przekroju ) - w twn sposób powietrze przepływać będzie tylko tą odsłoniętą częścią i jego prędkość wzrośnie ( w stosunku do całkowicie odsłoniętego ).

Moze zresztą sprawa nie jest warta zachodu - tak mi tylko przyszło do głowy zastanawiając się nad wynikami obliczeń z Heatexa .

[msobanie]

Witam,

Wicekk, moim zdaniem nie warto sie w to bawic.

Pomijajac kwestie sprawnosci - pomysl jaka to komlikacja budowy reku!

Te zaluzje o ktorych piszesz musialyby by sterowane w zaleznosci od przeplywu, koszmar (zwlaszcza porownujac do potencjometru za pare zlotych do sterowania wentylatorami).

Teraz (to co pisze Jabko), jestem przekonany ze wiecej stracimy zalaniajac wloty (np. polowe jak piszesz) do wymiennika krzyzowego niz obnizajac predkosc - a to dlatego ze zmniejszamy o polowe pow wymiany ciepla.

W heatexie mozesz sobie dobrac taki wymiennik jaki chcesz - trzeba tylko posterowac parametrami.

Pozdrawiam

Mirek

[wicekK]

Możliwe że gra nie warta świeczki .

Ale sterowanie tych ewentyalnich żaluzji może być dwustopniowe : zamknięte/otwarte .Można do ich sterowania wykorzystać czujnik poziomu wody z pralki czy zmywarki : jest tani , ma styki 2-stanowe , ma możliwość regulacji ciśnienia zadziałania , ma histerezę i chyba też regulowaną .Przy odpowiednio małym przepływie zamknie żaluzję , nadmierny przepływ ją otworzy .

W samodzielnie robionym reku można taką ewentualność przewidzieć i w razie potrzeby zamontować .

W celach badawczych wystarczy ręczne zasłanianie i opomiarowanie .

[m.dworek]

witam

i jak tam msobanie

masz juz jakies pomiary?

czekam

[msobanie]

Witam,

Na razie mam tylko potwierdzenie malych oporow wymiennikow krzyzowych.

Do badania sprawnosci musze jeszcze:

1. kupic i zamontowac kolnierze

2. tacke na skropliny

3. kupic i podlaczyc przewody - tu zamierzam wykorzystac rure doprowadzajaca powietrze do kominka (uzyje jako czerpni), jako wyrzutni uzyje kanalu wenytacyjnego.

Instalacji jeszcze nie mam (finanse, niestety).

Potrwa jeszcze ze 2 - 3 tygodnie bo jestem baardzo ograniczony czasowo.

Pozdrawiam

Mirek

[adam_mk]

Witam

Już jestem. Rekuperatory buduje się, żeby je w końcu zamontować i uruchomić. No to ja właśnie montowałem i uruchamiałem.

 

Myślałem o tym szeregowym łączeniu krzyżowców. Wydaje mi się, że to może być tak, że konstrukcja krzyżowca określa jego maksymalną skuteczność. Zwykle około 60%/segment. Jeżeli postawimy kilka takich szeregowo, to dostaniemy konstrukcję bardzo odporną na "przeciążenia" o dość małych oporach przepływu.

To znaczy, że w zakresie od 0,001m3 do 1000 m3 (na przykład) jego parametry będą stałe. Z rozważań wynika, że wszelkie przemiany termiczne zajdą w tej pierwszej od strony domu kostce. Potem już nie będzie czego wymieniać, bo temperatury w kanałach będą porównywalne. Ale... Ale jeżeli tak zdynamizujemy przepływy, że przemiany nie zdążą zajść w czasie przepływu przez pierwszą kostkę (bo krótka i czas wymiany znikomy) to rolę podejmie następny segment. Kolejne dynamizowanie przepływu załączy kolejny segment itd.

Możliwości jednosegmentowego przeciwprądowca są określone jego gabarytem, powierzchnią i średnicą wlotu/wylotu. Dla łączonych krzyżowców w efekcie powinniśmy otrzymać porównywalną skuteczność przy olbrzymiej elastyczności.

 

Panowie. Dyskutujecie tak naprawdę porównanie wymienników jednosegmentowych. Budujecie agregaty wielosegmentowe. Należy porównać przeciwprądowca jednosegmentowego z agregatem krzyżowców. Wyjdzie na to, że są prawie identyczne. Tak mi się wydaje.

Pozdrawiam Adam M.

[m.dworek]

no niestety troche nie tak to wyglada

a moze wlasnie stety ´

nie wiem dlaczego porownujecie przeciwpradowy wymiennik z segmentowcem krzyzowcow jako wspolpradowcem?

przeciez nikt nie chce zbudowac segmentowca na zasadzie wspolpradowca, tylko na zasadzie przeciwpradowca

w takim wypadku nie bedzie tak, ze cala zabawa rozegra sie w pierwszym wymienniku, tylko bedzie podobnie jak w przeciwpradowcu, ze kazdy segment ma takie samo dzialanie

 

mylicie wszystko kompletnie

dlatego moze te rysunki wam troche pomoga

 

http://img78.imageshack.us/img78/5468/wymiennnikian0.jpg

[NJerzy]

nie wiem dlaczego porownujecie przeciwpradowy wymiennik z segmentowcem krzyzowcow jako wspolpradowcem?

 

Zapytaj o to "inżynierów sprzedaży" systemów wentylacyjnych

[j-j]

A ja mam pytanie. Też myślę nad złożeniem swojego reku z EBM`ami ale co do wymiennika to ten Bartosz jest trochę duży.

Co myślicie o takim wymienniku?:

http://www.rekuperator.com.pl/pl/?s=rh300

rozumiem że do tego np. powyżej wystarczy dodać filtry, wentylatory, zaizolować całość no i automatyka.

Heatex`a musiałbym jeszcze montować w obudowie tak? I to byłoby chyba zbyt skomplikowane już.

Może pytania banalne ale majsterkowicz ze mnie marny dlatego pytam.

A majsterkowicza chyba juz mam (wiele juz robił sam rzeczy i sprzęt jakiś ma), mówi że pomoże ale muszę pewne rzeczy sam ustalić bo on się na reku nie zna stąd moje pytanie.

 

pzdr

[msobanie]

Witam,

j-j, te reku maja w sobie wymienniki Heatex'a.

Pomysl, taki wymiennik (sam jeden, cos miedzy 400 a 600) kosztuje jakies 700 zlotych. Reszte, czyli ponad cos ponad 2,5 tys placisz za obudowe, bo filtry kosztuja grosze.

To juz lepiej zlecic zrobienie takiej obudowy do jakiegos warsztatu.

Na pewno cos zostanie. Wentylatory i tak musisz kupic i obudowac.

Skoro tak, to moze we wspolnej obudowie i dac dwa wymienniki?

Sprawnosc pewno wzieli z programu Heatexa, widze duze opory a to znaczy ze sa gesto plyty (np. 1,1 mm).

Zaraz sie zacznie dyskusja o sprawnosci....

Adam, zmontowales?

Badales sprawnosc? Opory?

Pozdrawiam

Mirek

[j-j]

Dzieki za informację.

Pewnie masz rację, nie pomyślalem o tym ale też nie mialem pojęcia ile sam wymiennik kosztuje.

Rozumiem że wystarczy dobrać sobie taki odpowiedni i sam wymiennik kupić?

Dziwne to takie dla mnie , nigdy w kawałkach nie kupowalem dlatego tak pytam.

Jednak gdzie ja znajdę- jak taki wymiennik dokładnie zamontować w obudowie bo ten mój master się nie zna, zrobi ale musi widzieć jak .

Ja sie po prostu boję konstrukcji bo nie wiem jak to ma wyglądać.

Może jakieś dokladne zdjęcie, schemat ....

A jeszcze- co sądzicie o wymiennikach heatex`a przeciwprądowych?

Mam ten prgram heatex`a z obrotowymi i krzyżowymi

wychodzi mi niezła sprawność i małe opory dla krzyżowców- mam je sumować z usuwanego z dostarczanym i o tyle wentylatory mają być większe?

I wśród których typów EBM`ów mam szukać? Centrifugal forward czy backward? Czy na 230 V czy na stałe? Jaka to różnica? I czy szukać wśród tych ktore mają największą możliwość regulacji (wiele ch-styk)??

 

pzdr

[adam_mk]

Witam

 

Miało być tak:

Montujemy reku i skrzynkę z wentylatoramii filtrami. dajemy czerpnię/Gwc (przełącznik strug). Dokładamy wyrzutnię. Wywiewy i nawiewy na "hurrra!"

 

Potem lejemy płyty podłogowego, wyganiamy nadmiar wody (po związaniu płyt) a system to potem.

 

Było tak:

Jak już jest wszystko to może by...

 

Do obiektu mam tak z 550 km w drodze prostej. Dojechałem. Inwestor (forumowicz) pokazał co i jak i spróbowaliśmy zakupów.

Kurrrrr.!!!!@#$$%^

Poznałem Olsztyn od strony hurtowni dość dobrze!

NIC TAM NIE MA!

Głupie spiro i złączki kompletowaliśmy dniówkę!

Dom jest piękny. Przemyślany i docelowo docieplony. Na teraz, to pomiędzy dachem a ścianami , w okolicy murłaty, widnieje szczelinka tak z 15cm! Po prostu - ten właśnie etap!

 

Podjołem to wyzwanie. Wracam na tarczy!!!

Aura mnie pokonała! Gdyby ten dom bodaj w części był zamknięty, to może bym wydzierżył. Jest prawie wszystko. Są kanały rozprowadzone, przejścia przez stropy, jest reku, skrzynia z wentylatorami i filtrami.

Brakło kilku kawałków rury i kondycji (wewnątrz stale -5stC). "Koza" rozgrzana do czerwoności odpadami z budowy pomagała jak mogła.

Wróciłem zebrać siły i dokończę pod koniec nadchodzącego tygodnia.

Na jakiekolwiek efekty, pomiary, oceny, poczekamy aż zniknie szczelinka 15cm pomiędzy ścianami i dachem.

 

GWC w obrębie domu i pomiędzy ścianami fundamentowymi, pod nim, spore, żwirowe, projektowane wspólnie z inwestorem:

Jedyne miejsce, gdzie z rury STALE duło CIEPŁE powietrze i tam ci, którzy coś musieli wykonać , to grzali dłonie.

 

Rozprowadzenia stawia się w normalnych warunkach jakieś 4 dni. W tych, które mnie się trafiły (aura) i tak zrobiłem sporo. (Tak myślę).

Cała reszt jest.

Dać fotki (mam!)?

 

Jeszcze jedna reflleksja - system wentylacji taki, jak opisywałem i buduję potrzebuje trochę miejsca. To naprawdę spore rury i każde kolano zabiera trochę "placu".

 

NIE DA SIĘ TEGO SCHOWAĆ W WALIZCE!

Pozdrawiam Adam M.