Czy firma zbuduje taniej? Lepsza firma czy rodzina?

[magdac]

Witajcie.

To mój pierwszy post na tym forum, bo dopiero zaczynamy myśleć o budowie, ale pewnie będę tu częstym gościem. Na początek chciałam Was prosić o radę w sprawie, która jest bardzo delikatna i powoduje liczne spięcia między nami. Otóż mój tata jest murarzem........Oczywiście chciałabym, żeby to on budował nam dom. Bo:

1 - jest bardzo dobrym fachowcem cieszącym się od lat doskonałą opinią

2 - możemy mu całkowicie zaufać i polegać na nim - będzie wszystko nadzorował, tak więc nawet nie musielibyśmy za często bywać na budowie

3 - byłoby taniej - tata jest już na emeryturze, nie chce od nas pieniędzy (oczywiście chcielibyśmy mu coś zapłacić, ale nie byłoby problemu co do kwoty), musielibyśmy zapłacić tylko kilku dodatkowym osobom w formie dniówek.

No i właśnie tutaj pojawiają się problemy. Mój mąż uważa, że wyjdzie drożej, bo firmy płacą niższy vat - 15% taniej na materiałach + mają upusty. No i z góry wiadomo ile się zapłaci, bo podają cenę z metra, z dużo jest takich co budują stan zamknięty za 1500 zł/m2. No i jeszcze sprawa "płacę to wymagam" - co uważam za absurd, bo na pewno obca firma się tak nie postara jak mój ojciec, dla którego jest tak jakby budował własny dom. No i co wy na to?

[Heath]

W twoim przypadku skorzystał bym z pomocy taty - punkty 1,2,3 przekonują mnie zupełnie.

 

Co do upustów dla firm + mniejszy vat - osobiście nie znam nikogo kto by kupował materiały na firmę. Wszyscy uważają że rabat firma zgarnia dla siebie, poza tym gdy bierzesz na firmę za względu na vat, nie ma szans na upusty ze wzgledu na wzięcie "do rąsi", bez faktury Zresztą spróbujcie przekalkulować czy biorąc firmę wyjdzie wam jakaś znacząca korzyść finansowa tytułem vatu i rabatów względem minimalnych kosztów zatrudnienia rodziny

Wiadomo też że jeżeli zdecydujecie się na jedną hurtownię to rabaty też dostaniecie dobre. poszukaj, był kiedyś wątek na temat czy brać samemu materiały czy na firmę.

Co do "płacę i wymagam" - to już delikatniejsza sprawa. Jesteś pewna że tata jest na bierząco ze wszystkimi technologiami? Co jeśli będziecie uważać ze tata coś spartolił, albo zrobił nie po waszej myśli? Firmie się od razu wygarnia i straszy wstrzymaniem zapłaty, a tu??

 

Podam jeszcze przykład mojego znajomego, (nie wiem czy możesz go odnieść do siebie) który budował dom z firmą (dość drogą, ale b. porządną) i jego kolegi który budował taki sam dom sam + ojciec, wój i czterech szwagrów . I co się okazało? Kiedy ten drugi podliczył koszty wyżywienia, obowiązowych flaszeczek, itd. to stwierdził że wyszło go tyle samo, jakby budował z firmą. Do tego jeszcze doszło że nie ustrzegł się kilku błędów w sztuce.

to jest twoja chwila prawdy

[magdac]

Dzięki wielkie. Twoje argumenty są bardzo rozsondne i przyznam, że nie pomyślałam o kilku sprawach o których mówisz. Co do problemów z kosztami wyzywienia i flaszek, to nas ten problem nie dotyczy, bo tata zawsze buduje tak, że zarówno on jak i pozostali robotnicy żywią się sami. Co do błędów w sztuce, to tata nie jest jakimś tam murarzem samozwańcem i myślę, że błędy w sztuce są tak samo prawdopodobne w jego przypadku jak w przypadku każdej firmy. I nie sądzę, żebym musiała go jakoś szantażowac, żeby coś poprawił, bo jak mówiłam, będzie to robił, tak jakby to robił dla siebie. Jest jeszcze jedna obawa mojego męża o której zapomniałam wspomnieć. Nie za bardzo mamy pomysł, gdzie ekipa będzie mieszkać w trakcie budowy. Musielibyśmy wynająć jakiś barak, albo pobudować jakąś wiate czy coś w tym stylu. Ale myślę, że są na to sposoby, w końcu nie my pierwsi.

Czekam na kolejne opinie - takie inne spojrzenie naprawdę jest nieocenione:)

[pokerzysta]

jest jedno zasadnicze pytanie czy tato bedąc murarzem ma potrzebny do tego fachu sprzet betoniarka stemple wyciąg itp. itd

jesli tak nie ma najmiejszego powodu by sie zasatanawiać

jesli nie pomyslec skad wziąśc toto na czas budowy stanu surowego i za ile

generalnie byłbym za tato fachowcem -zawsze sie dogadasz porada i wykonanie bedzie od serca a nie taka na odczep i zeby narobic sie jak namjmniej

no i nie oskubie cie na tzw. pracach dodatkowych o których nie było podobno mowy

[ania1719508426]

generalnie byłbym za tato fachowcem -zawsze sie dogadasz

 

To zależy jakiego kto ma tatę. Np. tata-WszystkowiedzącyNajlepiej. Albo tata-TakSieNieRobi. Ja tam uważam, że z rodziną to tylko na zdjęcia...

[marcinpszczyna]

magdac ja przedstawię Ci zgoła inna opinię.

Raczej wybierz ojca - skoro jest dobrym fachowcem to napewno lepiej wybuduje niż niejedna firma.

Ja jestem w podobnej sytuacji że razem z rodziną buduję i raczej nie ma większych problemów.

Niezgadzam się z tym że budując w ten sposób koszty sa porównywalne z kosztami budowy z firmą.

Na poparcie podaję: stan surowy otwarty, ok. 140 m2, SILKA M18, parterowy z poddaszem użytkowym, dach - deskowanie i papa, strop monolityczny wyszedł ze wszystkimi kosztami 45.000 zł (materiał i robocizna). Zatrudniony był tylko cieśla do więźby, pozostałe rzeczy wykonaliśmy sami tzn. ja i rodzina.

[HomeLess]

Firma z "KRS-em" i "ZUS-em" - stanowczo odradzam, nie warto przepłacać jeśli nie widać różnicy. Bierz "górali" albo ojca. Z ojcem może mieć problem mąż, bo to dopiero może być chwila prawdy, albo się z "tatą" zaprzyjaźnią albo pozabijają.

[zibi2]

Firma z ZUS-em się nie opłaci jeœli ktoœ lubi ryzyko (jak myœlicie kto odpowiada w razie wypadku ?) i ma dużo czasu żeby biegac za betoniarkš i stemplami.

 

Współpraca z firmš nie sprawdziła mi się tylko raz - p. stopka

Pozostałych fachowców (firmy) wybierałem staranniej i bardzo chwalę za jakoœć, bezobsługowoœć i za niższy VAT też.

 

Parę rzeczy robiły "złote ršczki" i mam mieszane uczucia. Co zrobić z telefonem typu "gwoŸdzi zabrakło" jeœli nie siedzę na budowie i nie wybieram się przez najbliższe 5 godzin ?

 

Jeœli tata zapewnia także logistykę to sprawa ma duży sens

 

pozdrawiam

[Gość 2mm]

nie zgodzę się z opinią że firma bierze upusty dla siebie. Ja zleciłem budowę firmie bo nie mam czasu na codzienne pilnowanie budowy. Życzę tym co to budują ze szwagrem, ojcem i teściem żeby mieli takie rabaty przy zakupie materiałów budowlanych. Mój wykonawca przenosi wszelkie rabaty na mnie bo dostaję od niego xero faktur. A płacenie 22% uważam za głupotę skoro mozna płacić 7%. Z pewnością zaraz odezwą się ci co to będą występować o zwrot vatu do U.Sk. - powodzenia w czekaniu i wyjaśnianiu nr PKWiU. Prawda jest taka ze budowanie z rodziną i sąsiadami to było dobre 15 lat temu. NIe zgodzę się z opinią że z firmą z ZUSem, KRSem itp wyjdzie znacząco drożej. Może i będzie drożej ale nie wierzę że każdy szwagier, ojciec i pozostała część rodziny znają się na budownictwie. Ale jest to dowolny wybór każdego budującego. Niech każdy robi tak jak uwaa że będzie mu najlepiej.

[rafal9]

Popieram pomysł budowy z rodziną pod warunkiem, że są to dobrzy fachowcy i znają się na sztuce. Jeśli tak, to:

 

- jak się buduje dla siebie to dokładność i solidność wykonania jest nieporównywalna z najlepszą firmą. Chodzi głównie o szczegóły, ktorych nie widać, inwestor nie zobaczy, a później mogą mieć efekt.

- vat 7% to zwykła ściema i żaden wykonawca nie będzie zamrażał pieniędzy i czekał na zwrot vatu tylko po to, aby ktoś (klient) zapłacił mniej. Targując dobre upusty, do tego część materiałów bez faktury i na pewno wyjdziesz lepiej niż zakup przez firmę.

[Gość 2mm]

- vat 7% to zwykła ściema i żaden wykonawca nie będzie zamrażał pieniędzy i czekał na zwrot vatu tylko po to, aby ktoś (klient) zapłacił mniej. Targując dobre upusty, do tego część materiałów bez faktury i na pewno wyjdziesz lepiej niż zakup przez firmę.

 

chyba nie wiesz na czym polega podatek VAT. Jak lubisz płacić np. 122 zł za coś za co mozna zapłacić 107 zł no to płać. Skarb Państwa będzie szczęśliwy. A jak kupujesz materiały bez faktury pochodzące od legalnych producentów to niby kto płaci ten vat? Nie mam tu na myśli materiałów niewiadomego pochodzenia czyli albo kradzinych albo produkowanych w garażu przez "pomysłowych" rodaków.

[HomeLess]

Psze państwa, nasze doświadczenia są jednostkowe, więc nie traktujmy ich jako prawd objawionych. Ktoś wyszedł z firmą dobrze, ktoś nie. Mnie firmę polecał kolega, był zadowolony wyjątkowo. A ja nie za bardzo, albo wcale.

Ale tu sytuacja prosta nie jest tak jak się wydaje, przeczytajcie post "magdac" jeszcze raz, dokładnie. Daje takie referencje tacie, że sam bym go zatrudnił. Jedyne co stoi na przeszkodzie, żeby zatrudnić "tatę", to moim zdaniem ambicje "zięcia". I to jest najwazniejszy problem, żeby nikogo nie urazić i żeby budowa rozwodem się nie zakończyła

[Riv]

Rozważania typu firma bierze upusty dla siebie są moim zdaniem pozbawione większego sensu. Trzeba poprostu policzyć za ile wybudujesz korzystając z różnych pseudo i prawdziwych fachowców, a na ile wycenia prace firma. Jeśli różnica jest duża na korzyść pozbieranej ekipy to można się pokuścić. Jesli różnica nie jest duża to zupełnie odradzam ponieważ:

- z firmą masz wycenę i umowę, a twoje kalkulacje są lepsze lub gorsze ale rzadko trafne,

- firma która zaraz nie zniknie da ci gwarancje, ekpiy możesz szukać po świecie jak tylko im zapłacisz całość wynagrodzenia,

- firma nie zadzwoni do Ciebie z pytaniem czy nie podrzuciłbyś worka cementu, (fakt tez jest taki że poważna ekpia też nie zadzwoni)

- firma nie zapyta czy byś nie skoczył po parę piwek bo coś dzisiaj gorąco,

- firma nie ukradnie ci twoich materiałow z budowy (bo to są ich materiały, jak coś zginie to ich problem)

[akwarysta]

Też staliśmy przed podobnym dylematem.W naszym przypadku po uzyskaniu kosztorysu od 2 znanych firm z naszego terenu i po pójsciu do składu budowlanego okazało się, że dają nam większe upusty niż cena netto za materiał firm mających budować dom.Te firmy przcież kupują ze składów budowlanych materiał z upustem, ale z 22% vatem. Firma, która buduje - sprzedaje ci materiał z 7% vatem.Bynajmniej nie pokrywają różnicy z własnej kieszeni. Wszyscy liczą jednak, że upust firmy budującej w składach budowlanych jest ogromny, co nie zawsze jest prawdą.Czasami pojedyńczy inwestor tez dostaje spory upust.

W naszym przypadku buduje nam firma 5 osobowa, ale materiały kupujemy sami.

 

Nam rodzina będzie robić elektrykę i instalację wod-kan.

[Rafal_G-ce]

Te firmy przcież kupują ze składów budowlanych materiał z upustem, ale z 22% vatem. Firma, która buduje - sprzedaje ci materiał z 7% vatem.Bynajmniej nie pokrywają różnicy z własnej kieszeni.

Bynajmniej nie z własnej kieszeni. Vat rozlicza sobie w deklaracji a nadwyżkę podatku naliczonego nad naleznym dostana z US.

[raffran]

Te firmy przcież kupują ze składów budowlanych materiał z upustem, ale z 22% vatem. Firma, która buduje - sprzedaje ci materiał z 7% vatem.Bynajmniej nie pokrywają różnicy z własnej kieszeni.

Bynajmniej nie z własnej kieszeni. Vat rozlicza sobie w deklaracji a nadwyżkę podatku naliczonego nad naleznym dostana z US.

 

Wszystko zalezy od tego jaka podpiszesz z firma umowe.Mozesz dojsc do porozumienia i czesc materialow o wiekszej wartosci,czy w wiekszej ilosci bedziesz sam kupowal na siebie.A w hurtowni tylko ustalisz termin dostawy na budowe i po zawodach.Trzeba tylko przypilnowac w hurtowni zeby na fakturze byly umieszczone numery PKWiU.W poznieszym czasie znacznie to ulatwi zlozenie papierow do US na zwrot roznicy Vat (15%)Jezeli tego nie dopilnujesz stracisz sporo czasu na wydzwanianiu po hurtowniach i ustalaniu PKWiU.