PORADA: Ku przstrodze - polska rzeczywistość

[muminek]

pomagier cytuje siebie oczywiscie. Nie jest ani mieszkańcem gminy, ani osoba w jakikolwiek zainteresowaną tematem. Mozna tylko poddac pod namysł, komu tak zalezy na oczernianiu ludzi, że śledzi wszystkie fora i pisze po prostu kłamstwa. Nie bedę sie powtarzał, oceńcie sami.

[muminek]

pomagier, przeciez to ty napisałeś na forum gazety. Nie cytuj sam siebie. To niesmaczne.

[mwoznica]

...Dlatego warto, aby nie popaść w kompletną paranoję, trzymać się uregulowań prawnych, które są stanowione przez grono ludzi kompetentnych. Jeśli zgodnie z bierzącymi regulacjami norm polskich i europejskich, wolno taką linię postawić w określonej odległości od domostw, to znaczy, że trzymając się tych przepisów nic się nikomu złego nie stanie. Na tym koniec.

 

Można w ramach nadwrażliwości zerknąć na uregulowania innych norm np. amerykańskich, które zwykle są ostrzejsze od europejskich. W każdym razie to byłby "jakiś" argument, który mógłby uzasadniać niepokój. Czy ktoś to zrobił?...

No więc w Hameryce też się zaczyna!

http://www.iddd.de/umtsno/szkola.htm

Skoro świat dąży w tym kierunku, dlaczego my mamy być "śmietnikiem technologii"?

[ludzie_kontra_slupy]

Wiele osob prosiło o podanie wyniku rozprawy niestety nie moge bo:

 

"Sumienny" adwokat Sieci Energet. PSE zgłosil w wniosek formalny o odsunięcie sędziego.

Prośbę swą motywował tym, że podobno mieszkańcy od dawna mówili, źe wygrają bo Pani sędzina ma dziakę w jednej z miejscowosci przez którą przechodzi linia. Sędzina zamiast pogratulować adwokatowi wnikliwej znajomości stanu posiadania Sędziów WSA w Poznaniu tlumaczyła się, że co prawda ma tam działke ale tam nie mieszka i dzialka jest daleko od linii.

Idąc tokiem tej logiki to nikt np. z Warszawy nie może więc prowadzić sprawy związanej z tym miastem bo tam mieszka lub ma tam dzialke.

 

I co rozprawę odroczono, a słupy dalej budują bo mimo naruszeń prawa sąd nie zdążył wydać jeszcze wyroku. Przypadek???

 

W uzupełnieniu relacje prasowe i TV

 

http://www.radiomerkury.pl/index.php?art=15701

 

http://ww6.tvp.pl/780,20060614356367.strona

[pawel_l]

Niestety (jak rzadko bo b. nie lubię prawników ) tym razem zgadzam się z adwokatem. Taka sytuacja jest ewidentnym konfliktem interesów osobistych i nawet dla dobra sędziny a i Waszym lepiej żeby nie ona wydała wyrok.

[pomagier]

Brawo PSE za trzymanie ręki na pulsie. Możecie Państwo poczytać na stronie: http://www.radiomerkury.pl - link , o sprawie w WSA w Poznaniu.

[ludzie_kontra_slupy]

Miałem kilka zapytań odnośnie mieszkania przy linii energetycznej.

Odpowiem na forum. Linie przesyłowe są bardzo różnych rozmiarów i mocy.

Moim skromnym zdaniem linia do 15 kV nie odrażą i nie ma wpływu na wartość nieruchomości. Decyzje musicie jednak podjąć samodzielnie.

 

Niestety należy być zawsze czujnym, aby nie spotkało Was coś, co dotknęło ok. 1000 osób w gminach: Mosina i Kórnik, gdzie inwestor - PSE pod pozorem modernizacji usiłuje wybudować monstrualną konstrukcje (cztery linie energetyczne na jednym słupie, 25 przewodów, odblaskowe biało-czerwone słupy o wys. do 72 m plus migające całą noc ostre czerwone światła)

 

Jak wygląda świat przy linii?

 

Na razie inwestycja jest nieukończona trwa walka mieszkańcy-inwestor. Ciągle mam nadzieję, że sprawiedliwość zwycięży!!!!

 

Myśląc jednak o zakupie działki lub domu w pobliżu linii musicie mieć na uwadze następujące negatywne skutki:

 

• Zdrowotne – nie jest w pełni znane oddziaływanie takiej linii na zdrowie mieszkańców – można długo dyskutować (oczywiście Inwestor PSE twierdzi, że lina jest nieszkodliwa, ale lepiej nie eksperymentować na swojej rodzinie i sobie
• Ekonomiczne spadek wartości nieruchomości położnej w pobliżu takiej linii jest bezdyskusyjny
• Hałas – charakterystyczne brzęczenie słyszane jest w zależności od pogody do 300 m
• Światła „przeszkodowe” tak nazywa je PSE dla mnie są to okropne odrażające błyski które do 400 m oświetlają elewacje domów. Osoby, które mieszkają 300m 200 m i mniej widzą te czerwone błyski również wewnątrz pomieszczeń!

Ciągle walczymy osoby zainteresowane odsyłam na portale

 

 

http://kamionki.snap.pl/

 

http://lasem1000.fora.pl/

 

Jędrzej

[ludzie_kontra_slupy]

15 września 2006 WSA w Poznaniu unieważnił pozwolenie na budowę linii 2x220kV + 2x400kV na odzcinku Kromolice-Plewiska.

Nareszcie błędy urzędników zostały "zauważone".

 

To jest początek drogi do przeprowadzenia teli linii poza obszarem zabudowań.

 

Szczegóły na naszych stronach:

 

http://lasem1000.fora.pl/

 

http://kamionki.snap.pl/

 

 

Gdze są min linki do relacji mediów: TVP, Radia Merkury, Gazety Wyborczej Głosu Wlkp i Gazety Poznańskiej.

 

Jestem Pewien że można wygrać z Energetyką, ale trzeba mieć dobre wsparcie prawne.

[ludzie_kontra_slupy]

Inwestor PSE złożył kasację do NAS na niekorzystny dla niego wyrok WSA w Poznaniu.

 

Jednocześnie PSE nadal nie odpuszcza i próbuje doprowadzić do dokończenia inwestycji.

Na szczęcie my mamy dobrych prawników i... nową odświeżoną Radę Miejską w Kórniku. Tak to jest bardzo ważne bo największą winę ponoszą radni poprzednich kadencji którzy najpierw przeznaczyli tereny rolne pod zabudową a potem pod linię przesłową.

 

zresztą w ostatniej Tine z 29 listopada ukazał się reportaż o naszej sprawie.

 

Dalsze szczegóły na naszych stronach:

 

http://lasem1000.fora.pl/

 

http://kamionki.snap.pl/

[ghostt]

ludzie_kontra_slupy normalnie przedstawiacie podobne argumety

co wiekszosc sekt

dla mnie sprawa jest prosta kupiliscie dzialke w poblizu lini WN

a linie WN od czasu do czasu sie modernizuje i koniec

to tak jak ja bym protestowal ze kupilem dzialke jakies 2 kM od autostrady

i teraz na autostradzie jest wiekszy ruch i wieczorami bardzo slychac te samochody co tam jada no a przeciez tak kiedys nie bylo

zwlaszcza przed remontem tejze autostrady

hmm idac waszym tokiem rozumowania

powinenem oprotestowac gmine ze chce dorobic chodniki kolo mojej dzialki

no bo to zmniejsza wartosc dzialki

dzialka jest spora i w zimie będę musial odśnieżać prawie 120m chodnika

przeciez to strasznie zanizy wartosc dzialki !!!!!!

 

ludzie opanujcie sie z tymi protestami bo w tym kraju nie bedzie zadnego postepu

[Marsjanka]

gnostt

podajesz kiepskie przykłady - zwolenniku postętu

bo modernizacja - tak semantycznie rzecz ujmując - nie znaczy tego samego co rozbudowa

a zmiana z 220kV do 400kV - to moim zdaniem rozbudowa

 

a teraz w kwestii przykładów

kupiłeś działkę 2 km od autostrady - prawda...? w pełni świadomy wyboru

to rozumiem, że nie będzie Ci przeszkadzać, jeśli ją "zmodernizują"-rozbudują - i będzie od Twojego domu oddalona o 1 km

 

nadal nie będziesz protestował?

 

pzdr

[ghostt]

tak MOZE by mi by mi przeszkadala autostrada 1 km od domu

ale ja kupujac dom przeanalizowalem wszystkie mozliwosci i wiem ze tego nie zrobia i oto wlasnie chodzi

ze jesli ktos kupil dom przy lini WN MUSI sie liczyc z modernizacja i przebudowa lini

idaca ta sama trasa

zupelnie inna sprawa jest budowa nowej lini lub zmiana trasy

wtedy wszyscy musza wyrazic zgode lacznie z mieszkancami

i nie pitolcie mi tu o o tym ze promieniowanie EM jest niezdrowe

bo wszyscy martwicie co wam zrobi promieniowanie EM z lini WN ale nie zastanawiacie sie ile razy jest mocniejsze promieniowanie EM i rengenowskie

emitowane przez monitory w waszej pracy

jako ciekawostke podam ze monitory dzieki wbudowanym filtrom prawie nie promieniuja od przodu natomiast bardzo mocno promieniuja od tyl

ale tego jakos nikt nie zauwaza

jak byl u nas sanepit to mialem okazje pobawic sie miernikiem

z produ nic a z tyl to wskazowke chcialo urwac

jesli pojdziesz z tym samym miernikiem pod linie WN to na tym samym zakresie miernik nic nie pokaze

[kkuk]

We wrześniu tego roku kilkudziesięciu badaczy wpływu promieniowania elektromagnetycznego na zdrowie podpisało tą Uchwałę.

Przeczytajcie koniecznie.

 

Krzysztof Kukliński

http://www.kamionki.snap.pl

Oficjalna (angielska) wersja Uchwały:

http://www.icems.eu/docs/Resolution_OCT19_06.pdf

 

Uchwała Benevento

 

Międzynarodowa Komisja do Spraw Bezpieczeństwa Elektromagnetycznego (ICEMS) zorganizowała w dniach 22-24 lutego 2006 konferencję międzynarodową zatytułowaną „Ostrożność w podejściu do pola elektromagnetycznego: Przesłanki, Prawodawstwo i Realizacja.” Gospodarzem spotkania było włoskie miasto Benevento. Konferencja dedykowana została W. Ross Adey, M.D. (1922-2004). Naukowcy zebrani na konferencji poparli i rozszerzyli uchwałę podjętą w Katanii w 2002 roku oraz postanowili co następuje:

 

1. Zgromadzono znaczną ilość dowodów wskazujących na negatywny wpływ pola elektrycznego, magnetycznego i elektromagnetycznego na zdrowie człowieka przy obecnie dopuszczalnych normach. Należy przeprowadzić całościową, niezależną i przejrzystą analizę dowodów potencjalnego zagrożeniem dla zdrowia ludzkiego.

 

2. Środki na takie badanie są wysoce nieadekwatne pomimo nagłego wzrostu rozwoju technologii komunikacji bezprzewodowej jak i potężnych inwestycji w technologie przesyłania energii.

 

3. Istnieją dowody na to, że obecnie źródła finansowania badań wpływają na nieobiektywną analizę i interpretację dowodów naukowych mając na celu odrzucenie dowodów wszelkiego prawdopodobieństwa zagrożenia dla zdrowia człowieka.

 

4. Argumenty, iż słabe (o niskiej częstotliwości) pole elektromagnetyczne nie ma wpływu na system biologiczny nie znajdują obecnie potwierdzenia w opinii naukowców.

 

5. Na podstawie naszej analizy naukowej możemy twierdzić, że zmiany biologiczne mogą nastąpić zarówno pod wpływem działania pól ELF EMF jak i RF EMF. Dowody uzyskane w wyniku badań epidemiologicznych, in vivo jak i in vitro pokazują, że działanie ELF EMF może doprowadzić do wzrostu zachorowań na nowotwór u dzieci jak i wywołać inne problemy zdrowotne zarówno u dzieci jak i u osób dorosłych. Ponadto istnieje coraz więcej dowodów epidemiologicznych na to, że długotrwałe korzystanie z telefonów komórkowych prowadzi do wzrostu zachorowań na nowotwór mózgu. To pierwszy raz gdy ta częstotliwość promieniowania pola magnetycznego (RF EMF) stała się przedmiotem dokładnych badań. Badania epidemiologiczne i laboratoryjne wskazujące na zwiększone ryzyko zachorowania na raka i inne choroby w wyniku narażenia w miejscu pracy na działanie pola elektromagnetycznego nie mogą być ignorowane. Badania laboratoryjne nad chorobą nowotworową wykazały, że nadwrażliwość na pole elektromagnetyczne może być uwarunkowana genetycznie.

 

6. Zachęcamy rządy do przyjęcia wytycznych dotyczących narażania zarówno mieszkańców jak i pracowników na działanie pola elektromagnetycznego, które odzwierciedlają Zasadę Ostrożności – jak to już uczyniło wiele krajów. Strategie ostrożności powinny narzucać określone standardy dotyczące projektowania i funkcjonowania a nie muszą zawierać licznych progów dopuszczalności. Takie progi mogą być błędnie interpretowane jako granice poniżej których zagrożenie nie istnieje. Strategie te powinny:

 

6.1. Promować rozwiązania alternatywne dla systemów komunikacji bezprzewodowej np. kable z włókna optycznego i węglowego, projektować telefony komórkowe, które spełniają normy bezpieczeństwa (w tym promieniowanie z dala od głowy), zachować istniejące naziemne sieci telefoniczne; skablować linie energetyczne znajdujące się w sąsiedztwie obszarów zaludnionych, pozostawić je na ziemi w dzielnicach mieszkaniowych tylko w ostateczności.

 

6.2.Informować społeczeństwo o potencjalnym zagrożeniu niesionym przez telefony komórkowe i telefony bezprzewodowe oraz zachęcać konsumentów do ograniczonego korzystania z telefonów komórkowych i używania linii napowietrznych w przypadku dłuższych rozmów telefonicznych.

 

6.3.Ograniczyć do minimum korzystanie z telefonów komórkowych i telefonów bezprzewodowych przez dzieci i nastolatki oraz zakazać firmom telekomunikacyjnym kierowania swoich produktów do młodych odbiorców.

 

6.4.Zobowiązać producentów do zaopatrzenia każdego telefonu komórkowego i bezprzewodowego w zestaw głośnomówiący lub zestaw słuchawkowy.

 

6.5.Chronić pracowników przed działaniem sprzętu wytwarzającego pole elektromagnetyczne poprzez ograniczenie kontaktu i zastosowanie osłon przed polem elektromagnetycznym chroniących osoby i struktury fizyczne.

 

6.6.Planować lokalizację anten i masztów telekomunikacyjnych tak aby zminimalizować ich wpływ na człowieka. Rejestrować stacje przekaźnikowe telefonii komórkowej w lokalnych urzędach planowania i wykorzystać technologie komputerowe dla informowania społeczności o ewentualnym zagrożeniu. Propozycje systemów bezprzewodowych dla miasta (np. Wi-Fi, WIMAX, szerokie pasmo zamiast przewodów czy linii energetycznych) powinny być publicznie rozpatrywane pod względem potencjalnego narażenia na działanie pola elektromagnetycznego. W przypadku ich instalacji samorządy miejskie powinny publikować stosowne informacje i aktualizować je regularnie.

 

6.7.Wyznaczyć strefy wolne od technologii bezprzewodowej w miastach, budynkach użyteczności publicznej (szkołach, szpitalach, dzielnicach mieszkaniowych) oraz w miejscach ogólnie dostępnych, aby zapewnić osobom nadwrażliwym na działanie pola elektromagnetycznego swobodne korzystanie z tych miejsc.

 

7. ICEMS wyraża chęć pomocy władzom w stworzeniu planu badań nad polem elektromagnetycznym. ICEMS popiera stworzenie klinicznych i epidemiologicznych protokołów badań obejmujących ludzi wykazujących reakcje alergiczne, cierpiących na inne choroby lub wykazujących szczególną wrażliwość na działanie pola elektromagnetycznego a zamieszkujących ten sam obszar geograficzny. Protokoły te dokumentowałyby skuteczność działań prewencyjnych. ICEMS zachęca do współpracy naukowej i wspólnej analizy wyników badań.

[ghostt]

tak a naukowcy co pare lat zmieniaja zdanie co do tego czy kawa szkodzi i czy podwyzsza czisnienie czy nie ehh

jest taka zasada aby w dyskusji nie powolywac sie na autorytety bo zawsze znajdzie sie inny autorytet twierdzacy cos zupelnie innego

i zebysmy nie zrozumieli sie zle

ja nie twierdze ze promieniowanie EM nie jest szkodliwe

ale zdecydowanie przecenia sie jego wplyw

 

podam taki przyklad siec gsm chce postawic na jakims bloku antene

i co sie dzieje wszyscy mieszkancy protestuja bo przeciez antena emituje szkodliwe promieniowanie w.cz

tyle tylko ze antena jest tak skonstruowana ze w dół nie promieniuje praktycznie wcale i akurat blok na ktorym jest antena jest najbardziej bezpiecznym miejscem w okolicy

a tak naprawde powinni protestowac mieszkancy blokow oddalonych o 25-50m

ale wlasnie oni tego nie robia

[kkuk]

Z tych obrazków wynika, że masz dużo racji, ale stacje stawiają już na wszystkich dachach

 

http://www.next-up.org/main.php?param=antennerelaistm#1

 

ale ta mapka pokazująca klaster raka w Izraelu mówi, że protestować powinni wszyscy

 

http://trans.voila.fr/voila?systran_lp=fr_en&systran_id=Voila-fr&systran_url=http://www.next-up.org/pages/NewsoftheWorld106israel.php&systran_f=1163629655

 

Krzysztof

http://www.kamionki.snap.pl

[kkuk]

Najświeższy artykuł, z grudnia tego roku:

 

http://www.newsoftheworld.co.uk/story_pages/news/news5.shtml

 

To kolejny taki klaster, u nas buduje się stacje bazowe na dachach szkół.

[mmmad]

kkuk

Nie jestem zwolennikiem slupow w poblizu domu, ale irytuja mnie "fakty" cytowane przez Ciebie. Nie liczba przypadkow jest wazna, ale procent populacji ktora zachorowala.

Przypuscmy, ze i w centrum Lodzi mieszka 100 tysiecy mieszkancow i na raka zachorowalo 1000 osob to jest to zdecydowanie wiecej, niz u mnie na wsi, gdzie np. na 100 osob zachorowala 1. Ale procentowo to jest 1% i w drugim przypadku tez 1 %.

Oczywiscie, w zwiazku z duzym zapotrzebowaniem w centrum Lodzi bedzie 100 roznego rodzaju nadajnikow, u mnie na wsi 1. Ale jak ladnie to bedzie wygladac na grafice... Gesto z urzadzeniami i gesto z rakiem...

 

Nikomu nie zycze raka ani linii energetycznej pod domem.

[kkuk]

kkuk

Nie jestem zwolennikiem slupow w poblizu domu, ale irytuja mnie "fakty" cytowane przez Ciebie. Nie liczba przypadkow jest wazna, ale procent populacji ktora zachorowala.

Przypuscmy, ze i w centrum Lodzi mieszka 100 tysiecy mieszkancow i na raka zachorowalo 1000 osob to jest to zdecydowanie wiecej, niz u mnie na wsi, gdzie np. na 100 osob zachorowala 1. Ale procentowo to jest 1% i w drugim przypadku tez 1 %.

Oczywiscie, w zwiazku z duzym zapotrzebowaniem w centrum Lodzi bedzie 100 roznego rodzaju nadajnikow, u mnie na wsi 1. Ale jak ladnie to bedzie wygladac na grafice... Gesto z urzadzeniami i gesto z rakiem...

 

Nikomu nie zycze raka ani linii energetycznej pod domem.

 

Na tej mapie kolorowe kółeczka oznaczają:

niebieskie - stacje bazowe telefonii komórkowej

żółte - stacje przekaźnikowe i pirackie radiowe

zielone - ciężkie choroby z przewagą raka

czerwone - śmierć z powodu raka

 

To jest ta sama miejscowość, nie Łódź i wieś.

Przyjrzyj się uważnie:

 

http://trans.voila.fr/voila?systran_lp=fr_en&systran_id=Voila-fr&systran_url=http://www.next-up.org/pages/NewsoftheWorld106israel.php&systran_f=1163629655

 

 

A to jest przykład z jednego bloku

http://www.newsoftheworld.co.uk/story_pages/news/news5.shtml

gdzie choruje na raka i umiera 10 x więcej osób niz w innych blokach bez anten

[ghostt]

tak rak rak

tyle ze rak rakowi nie rowny

wiem jak sie powinno robic takie analizy

przedewszystkim powinno sie podac rodzaj nowotworu

bo jesli jest to rak szyki macicy lub piersi to niemoze miec nic wspolnego z EM

 

a tezraz smierc czy byla spowodowana rakiem czy np zle dobrana chemioterapia

 

jako ze mam troche stycznosci z onkologia to wiem jak robi sie statystyki

nowoworowe

i napewno nie tak ze podaje sie tylko ze jest to rak

wnioski jakie tu przedstawiasz to czysta dywagacja i niema nic wspólnego z miarodajnymi badaniami

przypomina mi sie test jaki przeprowadzili na myszach badajac czy telefony gsm sa szkodliwe

wzieli mala mysz i umieszcili ja kolo nadajnika gdzie przybywala mieciac bez przerwy!!!???

po 1 czlowiek i mysz maja chyba inna mase ciala a po 2 czlowiek nie przebywa w odlaglosci kilku cm od nadajnika bezprzerwy przez miesiac czasu

bozatym tylko czesc myszy zachorowala a nie wszystkie

wnioski ? mysle ze kazdy sam moze je wyciagnac

[mmmad]

To jest ta sama miejscowość, nie Łódź i wieś.

Przyjrzyj się uważnie:

 

http://trans.voila.fr/voila?systran_lp=fr_en&systran_id=Voila-fr&systran_url=http://www.next-up.org/pages/NewsoftheWorld106israel.php&systran_f=1163629655

A czy mozesz jeszcze na ta mape naniesc gestosc zaludnienia?

A to jest przykład z jednego bloku

http://www.newsoftheworld.co.uk/story_pages/news/news5.shtml

gdzie choruje na raka i umiera 10 x więcej osób niz w innych blokach bez anten

Czy to znaczy, ze w domu obok umarlo 0,6 czlowieka?

A moze to blok robotniczy i wszyscy mieszkancy sa pracownikami fabryki azbestu?