Sterowanie systemami domowymi za pomoca starego PC-ta

[Wojciechowice]

Witam

Szukam pomocy moze ktos ma lub bedzie budowal system zarzadzania budynkiem, ale nie taki z 10-X ale ze starego kompa klasy PC. Szukam jakis nowatorskich rozwiazan tego typu jakie zainstalowac karty sterowniki, progray zeby dzialalo. Chodzi mi o sterowanie systemem CO(teperatura) Energia elektryczna licznik, woda ,system podlewania ogrodu,ochrony budynku, sterowanie oswietleniem i takie wlasnie uklady. Jak ktos ma jakies doswiadczenie w tej dziedzinie prosze o wypowiedz. POzdrawiam i czekam na podpowiedzi..

[sroka]

Pisałem już o tym co nieco na forum, ale nie było wielkiego odzewu. Zobacz tu:

http://www.chip.pl/arts/archiwum/n/articlear_18145.html

i powiedz, co o tym myślisz.

 

A potrafiłbyś to fizycznie wykonać? Ja teoretycznie umiem lutować, ale nie mam wielkiego doświadczenia w robieniu takich rzeczy.

 

Rafał

 

[Wojciechowice]

Dzieki za nawet tak niewielkie namiary ale temat zaczyna byc interesujacy. Wprawdzie robilem prace dyplomowa z Opto-elektroniki ale mam nadzieje ze dam rade rozwalic taki uklad jak jest opisany na tej stronce. Jeszcze dokladnie go nie przeanalizowalem ale od czegos warto zaczac.Ciesze sie ze jest jeszcze ktos kto ma podobne zamilowania. O postepie prac bede informowal. Szukam jeszcze wiecej informacji z tej dziedziny martwi mnie fakt ze w Ksiegarniach brakuja odpowiednich lektur z tej dziedziny a przeciez ona nie jest az tak Blacha.

[Smok]

Po lekturze jw. nadal nie widzę sensu takich sztuczek, skoro można to zrobić prościej, taniej i bez żadnej wiedzy fachowej.

A może brakuje mi wyobraźni co mógłby ten PC robić ?

[Jasiu]

To tak jak ze sprzętem AV. Dla jednego radio z antenka wystarczy, a dla innego głośniki muszą być podłączone podwójnym kablem z miedzi beztlenowej

 

Można by się bez tego w zupełności obejść, ale jak kogoś to tasi ?

 

Wyobraź sobie, że dzwonisz do domu - odbiera twój (komputerowy) aparat zgłoszeniowy, tonowo wysyłasz parę kodów i przełączasz w ten sposób kocioł z trybu economic na tryb "Pan do domu wraca", zapala się światło na podjeżdzie i w garażu, z głośników zaczyna się sączyć Twoja ulubiona muzyczka, Twój stary pies jest budzony delikatnym impusem elektrycznym , żeby się przygotował na powitanie

 

Do tego wszystkiego wystarczy ten układ z CHIP'a, stary PC z modemem i Linux. Koszt śmieszny. Ale musi to ciebie kręcić bo co zapewne sam przyznasz, zdarza się to rzadko, mozna to zrobić za pomoca innych elementów, a i przydatność tego jest dyskusyjna.

 

[Gość]

bardzo ciekawy pomyls. za pomoca takiego sterowania mozna ladnie zoptymalizowac ogrzewanie domu. wyobraz sobie ze masz CO z pieceam na gas i instalacje w ktorej miesci sie 15 l wody. Taki cos ma relatywnie mala bezwladnosc czyli moze sie szybko grzac (no ale i cholodzic) do tego masz jakas prosta wentylacje. Za pomoca takiego komputera mozesz tak dobrac parametry zeby bylo cieplo tylko tak gdzie jestes a w innych pomieszczeniach na tyle ciepolo (i na tyle sie wentylowalo) zeby nigdzie nie wykrlaplala sie woda i nie powodowala grzyba. mysle ze przez takie "inteligentne" sterowanie cieplem pozwoli zaoszczedzic pare groszy, przy jak sie okazuje nie duzej cenie komputera.

a poza tym jaka to frajada miec takie ciekawostki w chacie.

[Jasiu]

Ale te sprawy ma wbudowany właściwie już każdy kocioł. Do tego za 30-50 złociszy można sobie dokupić dzienny-tygodniowy programaor wtykowy.

 

Jak pisałem - taki system PC'towy można na 90% zastąpić "normalnymi" (i niedrogimi) rzeczami. Tyle, że prawdziwy tygrys musi stawiać sobie wyzwania, których rozwiązanie wymaga zamknięcia się na całe popołudnie w garażu z kolegą i "kratą browaru"

 

[Wojciechowice]

Widze ze zainteresownie nabiera kolorow. Moze czytaliscie troszke o Inteligetnym domu i systemie X-10 jest to typowy system do skomputeryzowania domu ale samo okablowanie dla domku o powieszchni 120m2 kosztuje ponad 30tys zlotych. w obecnym czasie nie stac mnie na taki zakup szukam jakis nowatorskich rozwiazan bo najczesciaj takie sa o wiele tansze. Jak jest jeszcze ktos kto oprucz fantazi ma troszke praktyki w tej dziedzinie to z mila checia poczytam wypowiedzi. TAK zgadzam sie ze mozna zadawac cobie pytanie poco to? Ale czy w obecnym czsia mozna obyc sie bez kompa?

 

Pozdrawiam Mariusz Wojciechowice:smile:

[ArtMedia]

Witam.

 

Uważam, że system oparty na "PC-cie", czy to starym czy nowym jest nie wart zachodu. Będzie zbyt skomplikowany i w związku z tym zawodny. Jako doświadczony elektronik z całą odpowiedzialnością stwierdzam, że łatwiej byłoby wykonać zdecydowanie bardziej niezawodny system na mikroprocesorze jednoukładowym. "PC" to niepotrzebne komplikowanie sprawy.

 

Sebastian

[Gość]

On 2003-03-10 10:25, ArtMedia wrote:

Uważam, że system oparty na "PC-cie", czy to starym czy nowym jest nie wart zachodu. Będzie zbyt skomplikowany i w związku z tym zawodny. Jako doświadczony elektronik z całą odpowiedzialnością stwierdzam, że łatwiej byłoby wykonać zdecydowanie bardziej niezawodny system na mikroprocesorze jednoukładowym. "PC" to niepotrzebne komplikowanie sprawy.

 

I widać, że jesteś elektronikiem System, którego funkcji nie można zmieniać bez lutownicy jest do kitu. Pozatym układ elektryczny na przekaźnikach byłby prymitywny, a elektroniczny wymaga firmware'u, który też jest programem.

 

BTW za dużo spędzasz czasu przy windowsach. Systemy na bazie unixów są niezawodne, a skomplikowane tylko dla laików (tak samo jak elektronika jest skomplikowana dla nieelektroników).

 

Wszystkie centrale teleinformatyczne (niezawodność "pięć dziewiątek" 99.999%) to PC'ty. Sam zrobiłem pare instalacji, które działają 24/7/365 praktycznie bez dozoru (raz w roku kontrola, czyszczenie i wymiana wiatraków). I mają jedną zaletę - można zmieniać ich funkcje dowolnie, z dowolnego miejsca (o ile działa łącze - nic nie jest doskonałe )

[Jasiu]

A to byłem ja - żeby nie było, ze się czepiam anonimowo

 

To zasługa "Szatana z Redmont", że ludziom PC kojarzy się z zabawką. Tak naprawdę na bazie PC mozna wykonać bardzo niezawodne i "gumowe" instalacje. Najlepszy dowód, że sukcesywnie coraz więcej dedykowanych urządzeń zastępowana jest uniwersalnym komputerem. Tyle, że nie z windowsami

[Wladek]

Też rozważam taki problem. Ten pomysł z Chipa ma jedną wadę, ne bardzo się nim da sterować odległe urządzenia. Z moich przemyśleń wynika, że:

1. jedynym słusznym protokołem jest IP oraz zastosowanie mikrokontrolerów do sterowania - jak wbudować PC w ścianę??

2. narazie jest kilka mikrokontrolerów, które mają częściowo wbudowany stos IP (np IP2022, ale strasznie drogi)

3. rozwiązaniem może być embended Linux np. "uC", ale jest on sportowany tylko na dość drogie mikrokontrolery np. StrongArm

4. PC jako końcówka rejestrująco kontrolująca.

 

Ogólnie to na razie będę rozciągał skrętkę wszędzie gdzie zachodzi prawdopodobieństwo sterowania czymś, a myślę, że za rok będą tańsze kontrolery z wbudowaną obsługą sprzętową TCP/IP

[Jasiu]

Teoretycznie klasyczny RS-232 może działac do 60 metrów (po kablu), a w jednego PC można zapakować kilkanaście RS-ów (multipleksery też nie są drogie). Na chałupkę powinno to wystarczyć. Trzeba tylko okablować - skrętka nadaje się do tego idealnie może być pod RS'a lub Ethernet'a. Można ją zakończyć zwyczajnym gniazdem i rozszyć za wtyczką. Ale sugerowałbym ekranowaną (transmisja szeregowa na nieekranowanym kablu >50 metrów może już działac fanaberyjnie).

 

A system rozproszony bazujący na mikrokontrolerach zawsze będzie drogi. IMHO poniżej 500,- PLN za sztukę jeszcze dłuuuugo nie zejdzie.

 

Hmmm.. chyba żeby wykorzystać tańsze (poniżej 500,- zł) palmtopy - byłoby sterowanie z wyświetlaczem

 

 

[tczarek]

Oczywiście PC daje to, że z poziomu programu można zmieniać ustawienia. Napisanie lub instalacja odpowiedniego oprogramowania może dać możliwości do sterowania urządzeniami zewnętrznymi. To jest wyższość rozwiązania gdzie stcją sterowania jest PC nad układami 'lutowanymi' i programowanymi fabrycznie lub w asemblerze.

Pozdrawiam

[Wladek]

RS napięciowy to zawsze kłopoty a powyżej 30m to już na pewno. Można by przemysłowy albo pętlę prądową, ale to komplikowanie problemu (mnóstwo kabli nie bardzo można przenieść gdzieś komputera itp.). Co do kosztów to obecnie układ podstawowy procek+wyświetlacz(txt)+zasilanie mieści się w ok.200PLN.

Są jeszcze tańsze np. stos TCP/IP dla 51 - NET51, ale gość nie chce udostępnić kodów i jest to poparte o jakiś komercyjny RTS, a mi nie chce się pisać wszystkiego od początku. Poczekam aż spadną ceny, a że spadną to na pewno bo zapowiada się burzliwy rozwój właśnie tego typu gadżetów.

 

[ArtMedia]

Witajcie ponownie.

 

On 2003-03-10 10:54, Anonymous wrote:

I widać, że jesteś elektronikiem System, którego funkcji nie można zmieniać bez lutownicy jest do kitu. Pozatym układ elektryczny na przekaźnikach byłby prymitywny, a elektroniczny wymaga firmware'u, który też jest programem.

 

BTW za dużo spędzasz czasu przy windowsach. Systemy na bazie unixów są niezawodne, a skomplikowane tylko dla laików (tak samo jak elektronika jest skomplikowana dla nieelektroników).

 

Wszystkie centrale teleinformatyczne (niezawodność "pięć dziewiątek" 99.999%) to PC'ty. Sam zrobiłem pare instalacji, które działają 24/7/365 praktycznie bez dozoru (raz w roku kontrola, czyszczenie i wymiana wiatraków). I mają jedną zaletę - można zmieniać ich funkcje dowolnie, z dowolnego miejsca (o ile działa łącze - nic nie jest doskonałe )

Nadinterpretujesz...

Można zrobić dobry system, którego funkcje będzie można zmieniać bez lutownicy bez opierania go nawet na Unix-ie i w dodatku nie trzeba będzie nawet czyścić wentylatora. ZERO obsługi. Jego poziom skomplikowania (wykonania) będzie porównywalny do samego modułu wykonawczego do PC.

Windy nienawidzę, bo to porażka pod każdym względem...

Ale z centralami to przesadziłeś. To, że są w nich układy Intel-a albo typowe DIMM-y czy EEPROMY, Flashe itd, to nie oznacza 99,999% PC-ta. Ja dałbym 5%, pozostałe 95 to układy specjalizowane. Architektura jest jednak zupełnie inna, chociaż z drugiej strony ma też wiele cech wspólnych. Tak się składa, że pracuję w firmie telekomunikacyjnej i opiekuję sie między innymi centralą Tylko, że centrala centrali nie równa, ale to już zupełnie off-topic...

Nadal będę upierał się, że to niepotrzebne komplikowanie. A czym bardziej system jest skomplikowany tym bardziej podatny na uszkodzenia.

 

Sebastian

[McLim]

Bardzo ciekawa dyskusja. Ja też swego czasu rozważałem te problemy (acz tylko teoretycznie). Myślę, że plączemy dwa poziomy abstrakcji:

 

1. Realizacja techniczna.

No wiadomo, że jakoś trzeba sterować urządzeniami peryferyjnymi. Do tego trzeba albo użyć lutownicy (jak ktoś umie - ja nie), albo mieć sprzęt (jak już ktoś tu pisał) który posiada interfejs sieciowy. Nie wiem tego na pewno, ale założę się, że są np. piece CO z kartą sieciową - na taki piec można się zatelnetować i wpisywać polecenia sterujące podobnie jak przyciskami z konsoli

 

2. Realizacja logiki biznesowej (czyli to co tygrysy lubią najbardziej

Jak już mamy taki piec, lodówkę, system rolet, zraszacze ogrodowe i co tam jeszcze na co można się zatelnetować to odrywamy się już od paskudnych technikaliów, siadamy przed klawiaturą i dajemy upust fantazji. Szybko piszemy (lub kupujemy jak ktoś lubi - ja nie lubię) sobie aplikacyjkę, która na podstawie konfigurowalnej przez nas bazy parametrów sama w odpowiednim czasie wydaje polecenia odpowiednim urządzeniom (np przez wspomniany już telnet). I tu jest właśnie przewaga. Pewnie nowoczesne piece można "zaprogramować" wystukując coś na topornej konsoli. Ale jaki piec potrafi ściągnąć sobie ze strony IMGW prognozę temperatury na najbliższą noc i na tej podstawie obliczyć z jaką mocą trzeba pracować żeby w tę noc zapewnić odpowiednią temperaturę. Nasza aplikacja oczywiście to potrafi....

pozdrawiam

[Gość]

a świstak zawija sreberka

[Wojciechowice]

Widze ze powoli wkradamy sie do publikacji "LEMA" to co wypisujemy to troszke takie (bajki robotow) ale na podstawie tego mozna wyciagnac jakies ciekawe teorie ze poco nam sterowanie jesli mamy np. mikrofalowke z klawiatura albo np piec CO ale jesli dalo by sie to polaczyc razem w jeden system ktory w dodatku obslugiwal by nasz Pecet to super! Teraz wlasnie to piszac moglbym zobaczyc jaka jest temperatura w mikro falowce. lub ile musze zaplacic za gaz jesli chce miec teraz w domu warunki tropikalne i ile bede mogl zaoszczedzic jak zjade z temperatura do 18 stopni? Tak jak to jest w samochodzie central komp. ciekawa sprawa. I wlasnie szukam jakiegis ciekawego pomyslu nie tylko teoretycznego ale PRAKTYCZNEGO.!!! Wiem ze jest to mozliwe tylko jeszcze nie wiem jak to zrobic. Napewno bede musial zrobic okablowanie STRUKTURALNE BUDYNKU na tak zwana SKRETKE to jest fak i jest to PEWNE. Ktos pytal jak wmurowac peceta w sciane to proste poco? Nasz nie zawodny PECET moze stac w gabineci i nie ma takiej potrzeby zeby go zaras zamurowywac. Tylko jeszcze nie wien jakie musza byc (sterowniki,klucze, cala ta info struktura i jak obudzic tego duch w moim kompie zeby zaczol myslec ze w kuchni jes otwarte okno a wlaziece ktos nie zakrecil kranu. To wydaje sie jak by z innej bajki ale musze powiedziec ze w Niemczech okolo 50% nowo budowanych domow ma okablowanie strukturalne i sterowanie odbywa sie na zasadzie takich systemow. Ale dla mnie jest to narazie cenowo nie osagalne. X-10 system okablowania i cala automatyka INTELIGETNEGO DOMU jest tak drogi ze moglbym za ta kase wybudowac nowy dom. http://republika.pl/sisshimano2002/system_x-10.htm to jest adresik gdzie mozecie sie z tym czyms zapoznac zycze milej lektury. a i jeszcze jeden adresik dla ludzi ktorych pocagna ten temat

http://www.x10.pl/

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Wojciechowice dnia 2003-03-10 23:05 ]

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Wojciechowice dnia 2003-03-10 23:12 ]

[tom soyer]

ja zrobilem kilka systemow BMS (powiedzmy malych BMS) z wykorzystaniem PC z programem wizualizacji (np. napisanym w Delphi) do sterowania (wymuszen i zmiany nastaw). Jednak elementem sterujacym byl zawsze sterownik PLC na wypadek niebieskiego ekranu w Windows . uklady dzialaja na rs232 lub 485 i ekranowanej skretce dwuparowej - kto ma dom wiekszy niz 50m? - tego stac na cos lepszego . Najwiekszy koszt to sterownik.