Dziwaczne zbrojenie mojej ławy

[jabko]

W moim projekcie mam zbrojoną ławę tylko pod jedną scianą

Strasznie to dziwne nawet dla mojego konstruktora.

 

Pod ścianami zewnętrznymi nie ma zbrojenia a pod środkową jest.

 

 

Dla rozjaśnienia załaczam rysunek.

Zbrojenie dotyczy tylko części zaznaczonej na czerwono.

Przekrój zbrojenia na górze

 

Czy to normalne ?? Czy ktoś tak miał ??

 

http://foto.onet.pl/upload/3/98/_606924_n.jpg

[Gość]

jakoś mi sie nie wyświetla ...ale

 

jabko - mnie to nie dziwi

sciana srodkowa przenosi największe obciązenia, więc projektant sie zasekurował

w normalnych warunkach gruntowych - kiedy grunt spełnia załozenia normowe - zbrojenie ław jest zbędne

 

pzdr

[anpi]

U mnie też się nie wyświetla.

 

Co do ław - czy betonowe, nie żelbetowe - spełniają swoje zadanie?

[Geno]

U mnie też się nie wyświetla.

 

Co do ław - czy betonowe, nie żelbetowe - spełniają swoje zadanie?

 

99% domów jednorodzinnych ma betonowe

[jabko]

Jak 99% jak teraz wszyscy zbroją !!

 

Nie wiem co robić. Myślałem że całe ławy maja zbrojenie a tu tylko jedna ściana.

Ja chce dać wszędzie.

Konstruktor mówi że dodać zawsze mozna ale jak zobaczy wykopy to powie czy dajemy i 4 czy 6 prętów.

 

Nie moge wkleić tej fotki bo album zapchany a na tych adresach nie działa. (Nawet korzystałem z porady forum i nie działa)

[Geno]

Jak 99% jak teraz wszyscy zbroją !!

 

Nie wiem co robić. Myślałem że całe ławy maja zbrojenie a tu tylko jedna ściana.

Ja chce dać wszędzie.

Konstruktor mówi że dodać zawsze mozna ale jak zobaczy wykopy to powie czy dajemy i 4 czy 6 prętów.

 

Nie moge wkleić tej fotki bo album zapchany a na tych adresach nie działa. (Nawet korzystałem z porady forum i nie działa)

 

Pisałęm Ci kiedyś - ze wzgledu na rumosz i różny stopień zwietrzenia zazbroił bym wszystkie ławy u Ciebie co nie oznacza ,że to jest ława żelbetowa bo to jest ława betonowa zazbrojona zbrojeniem konstrukcyjnym. Żelbetowych ław prawie w budownictwie jednorodzinnym sie nie stosuje. Nie wszystko co ma stal to żelbet

[Gość]

Jak 99% jak teraz wszyscy zbroją !!

 

teraz ? owszem teraz jest taki "owczy pęd" - trzeba czy nie ... ale jak sąsiad zbroił ... to i ja zabroje ...

i fru pieniadze w błoto ...

[jabko]

Aaaaa Borynaaaa.....

 

Toż ja myslał ze jak wrzuce pręt do betonu to mam żelbeton.

 

Ale teraz już rozjaśniłeś sytuacje.

Nie wszystko żelbet co ma pręty

 

W takim bądź razie będę miał ławy betonowe zbrojone.

[Geno]

Jak 99% jak teraz wszyscy zbroją !!

 

teraz ? owszem teraz jest taki "owczy pęd" - trzeba czy nie ... ale jak sąsiad zbroił ... to i ja zabroje ...

i fru pieniadze w błoto ...

 

Wiesz brzoza o ile samemu się wykonuje to ok każdy sobie robi jak chce i co chce bo sam będzie przed sobą się spowiadał - gdybym był natomiast wykonawcą to kazał bym się bujać* inwestorowi jakby nie chciał zbrojenia - grunt gruntowi nie równy, projekt projektowi też a w pierwszej kolejności zawsze jest winny wykonawca , późnie inwestor mói "Panie jak Pan wiedział to czemu nie mówił? Nie ważne ,że 5 razy wcześniej się o tym dyskutowało.

 

*bujanie polegałoby na podpisaniu papierka ,iż Inwestor w tej kwestii ponosi wyłaczną odpowiedzialność za ewentualne wady.

[AldonkaS]

brzoza - podziwiam Cię . Ławy bez zbrojenia. NO ale ja mieszkam na Górnym Sląsku, może gdzieś w Polsce są takie miejsca, gdzie nie stosuje się zbrojenia do ław

[anpi]

U mnie też się nie wyświetla.

Co do ław - czy betonowe, nie żelbetowe - spełniają swoje zadanie?

99% domów jednorodzinnych ma betonowe

 

Serio?

Myślałem, że ława ze zbrojeniem to żelbet

 

To co to jest żelbet w takim razie?

[Gość]

Jak 99% jak teraz wszyscy zbroją !!

 

teraz ? owszem teraz jest taki "owczy pęd" - trzeba czy nie ... ale jak sąsiad zbroił ... to i ja zabroje ...

i fru pieniadze w błoto ...

 

Wiesz brzoza o ile samemu się wykonuje to ok każdy sobie robi jak chce i co chce bo sam będzie przed sobą się spowiadał - gdybym był natomiast wykonawcą to kazał bym się bujać* inwestorowi jakby nie chciał zbrojenia - grunt gruntowi nie równy, projekt projektowi też a w pierwszej kolejności zawsze jest winny wykonawca , późnie inwestor mói "Panie jak Pan wiedział to czemu nie mówił? Nie ważne ,że 5 razy wcześniej się o tym dyskutowało.

 

*bujanie polegałoby na podpisaniu papierka ,iż Inwestor w tej kwestii ponosi wyłaczną odpowiedzialność za ewentualne wady.

 

npisałem wyzej kiedy grunt spełnia załozenia normowe - zbrojenie ław jest zbędne

a ja Geno kazałbym sie bujac wykonawcy, który chciał by mi zbroic ławe na spełniajacym warnuki normowe gruncie lub zabawiac sie w projektanta moim kosztem

beton w ławach w spełniającym warunki normy sytuacji pracuje na sciskanie i radzi sobie z tym doskonale bez zbrojenia - czyz nie ? więc po co zbroic ?

mając projekt adaptowany przez autora planu adaptacji do moich warunków gruntowych nie widze powodu zebym miał płacic płacic jeszcze za nieuctwo wykonawcy czy asekuranctwo kier. budowy ! którzy nie wierza co jest napisane w projekcie i plota farmazony ze grunt gruntowi nierówny

pod projektem jabka projektant podpisał sie, wzioł za to pieniadze

odpowiada za to i jest ubezpieczony - po to m. in. sa Izby, tak samo autor planu adaptacji

a wykonawca czy kier. budowy grzesio czy jasio jak sobie chce sobie zbroic ... to owszem ... ale za swoją kase ... oni sa wynajęci od tego aby robic "zgodnie z projektem" a nie bawic sie w konstruktorów !

 

 

pzdr

[Geno]

U mnie też się nie wyświetla.

Co do ław - czy betonowe, nie żelbetowe - spełniają swoje zadanie?

99% domów jednorodzinnych ma betonowe

 

Serio?

Myślałem, że ława ze zbrojeniem to żelbet

 

To co to jest żelbet w takim razie?

 

W skrócie element ,który projektuje się zgodnie z teorią żelbetu zaś te ławy o których piszemy projektuje się jako betonowe a zbrojenie stosuje się dodatkowo konstrukcyjnie a nie obliczeniowo. Podobnie jest czesto w stropach ,które projektuje się jako swobodnie podparte a stosując zbrojenie konstrukcyjne uwzględnia się np. ich częściowe utwierdzenie np. poprzez odgięcie co drugi pręt itd.

[Geno]

 

 

npisałem wyzej kiedy grunt spełnia załozenia normowe - zbrojenie ław jest zbędne

brzoza po co sie od razu wkurzasz? Jkaie założenia normowe?Przecież dla domów jednorodzinnych nie liczymy osiadań a zbrojenie konstrukcyne stosuje się ze względu na osiadania to raz ,druga sprawa jak można stwierdzić ,że spełnione są "warunki normowe" bez badań? A tak jest wykonywanych większość posadowień.

a ja Geno kazałbym sie bujac wykonawcy, który chciał by mi zbroic ławe na spełniajacym warnuki normowe gruncie lub zabawiac sie w projektanta moim kosztem

Projektant czesto nie widział nigdy lokalizacji inwestycji więc nie raz Wykonawca Inwestorowi uratował tzw. "dupę"

beton w ławach w spełniającym warunki normy sytuacji pracuje na sciskanie i radzi sobie z tym doskonale bez zbrojenia - czyz nie ?

Oczywiście tylko zapomniałeś o czymś takim jak nierównomierne osiadanie.

mając projekt adaptowany przez autora planu adaptacji do moich warunków gruntowych nie widze powodu zebym miał płacic płacic jeszcze za nieuctwo wykonawcy czy asekuranctwo kier. budowy ! którzy nie wierza co jest napisane w projecjie i plota farmazony ze grunt gruntowi nierówny

Jak mi pokażesz w którym projekcie oprócz badań są liczone osiadania to zjem kapelusz Rokity

pod projektem jabka projektant podpisał sie, wzioł za to pieniadze

odpowiada za to i jest ubezpieczony - po to m. in. sa Izby tak samo autor planu adaptacji

Projektant pierowny stosuje klauzulę o adaptacji i ma tzw. "dupochron" a projektan adaptujący bez badań może sobie co najwyżej tarota rozłożyć.

a wykonawca czy kier. budowy grzesio czy jasio jak sobie chce sobie zbroic ... to owszem ... ale za swoją kase ... oni sa wynajęci od tego aby robic "zgodnie z projektem" a nie bawic sie w konstruktorów

Dlatego napisałem ,ze nie ma problemu Inwestor podpisuje i spokój jeśli jest tak pewien tego co wykonał projektant. Ostatnio pisałem zresztą opinię do sądu w podobnej sprawie gdzie Wykonawca wykonał obiekt zgodnie z projektem a teraz Inwestor sądzi się z Wykonawca o to,że go własnie w ten sposób wykonał bo projektant założył zbyt małe przekroje krokwi,belek , ławy, złej klasy beton itd. Inwestor ma fajnie bo zawsze się wykręci

 

 

pzdr

[aru]

dodałbym, że i szerokości ław często nie wynikają z obliczeń, ale z tego, że na czymś trzeba oprzeć te 3W

w wielu przypadkach zbrojenie ław to zbytek

[AldonkaS]

brzoza - fajnie piszesz, tylko że jak Ci dom peknie, to Ty zostajesz z ręką w nocniku, a nie projektant, czy wykonawca. Owszem, jak masz umowę - to możesz iść do sądu, ale:

1) jak chcesz odszkodowania to musisz wpłacic kaucję (8% żądanej kwoty),

2) sprawa będzie się ciągnęła z kilka lat (tak na dzień dobry),

3) koszty postepowania i ekspertyz - Ty jako pozywający ponosisz,

4) nawet jak wygrasz (za kilka czy kilkanaście lat) - to przez ten okres mieszkasz w powiedzmy to pękniętym domu .

 

To tyle, a decyzje każdy podejmuje sam.

[Geno]

Zresztą nie trzeba papierka od Inwestora wpis do Dziennika załatwia sprawę a kierownik ma prawo to sygnalizować zgodnie z PB

 

Art.23. Kierownik budowy ma prawo:

1) występowania do inwestora o zmiany w rozwiązaniach projektowych, jeżeli są one uzasadnione koniecznością zwiększenia bezpieczeństwa realizacji robót budowlanych lub usprawnienia procesu budowy;

[jabko]

pod projektem jabka projektant podpisał sie, wzioł za to pieniadze

odpowiada za to i jest ubezpieczony - po to m. in. sa Izby, tak samo autor planu adaptacji ...

pzdr

 

Adaptator napisał :

Ławy wykonac według projektu typowego (tego kupionego z Atrium)

ale ... "po wykonaniu wykopów konieczne jest powiadomienie go w celu podjęcia ostatecznej decyzji odnośnie wykonania fundamentu"

 

Więc gosć sie zabezpieczył i teraz jako kierbud mówi że zdecydujemy o zbrojeniu po obejrzeniu wykopu.

Z tym że nawet jak powie że nie trzeba to ja każe mu narysować 4-6 prętów bo koszt tego wyjdzie z 800zł a przy moich mokrych, gliniastych terenach będe spał spokojniej.

[Gość]

Jak mi pokażesz w którym projekcie oprócz badań są liczone osiadania to zjem kapelusz Rokity

pod projektem jabka projektant podpisał sie, wzioł za to pieniadze

odpowiada za to i jest ubezpieczony - po to m. in. sa Izby tak samo autor planu adaptacji

Projektant pierowny stosuje klauzulę o adaptacji i ma tzw. "dupochron" a projektan adaptujący bez badań może sobie co najwyżej tarota rozłożyć.

 

Geno - autor planu adaptacji niejednokrotnie zna bardzo dobrze teren - robi seryjnie plany i wie że tm, gdzie stoja osiedla domów to w takiej sytuacji nie ma sensu robic badań - wiec ich nie zleca lub zbroi na zapas ...

powinien je zlecic jesli dom jest zaplanowny w terenie mokrym, górniczym czy podejrzewanym o torf - ale to jego broszka - a nie inwestora, wykonawcy i kierownika

autor planu adaptacji projektu do terenu bierze za to ciezka kase !!!

niestety ludzie nauczyli sie tolerowac partactwa - tzn poprawiac po fachowcu i poprawiaja topiąc najcześciej pieniadze w błoto bo gross terenów spełnia warunki na posadowienie parterówek a ławy nie wymagaja zbrojenia

ostatecznie autor planu adaptacji ryzykuje duzo nie wrysowując zbrojenia bo jego to nic nie kosztuje ... kilka kresek ... a jesli nie rysuje - wiec uwaza ze są niepotrzebne

 

w wielu przypadkach zbrojenie ław to zbytek

zgadzamy sie w 100%

 

pzdr

[Gość]

brzoza - fajnie piszesz, tylko że jak Ci dom peknie, to Ty zostajesz z ręką w nocniku, a nie projektant, czy wykonawca. Owszem, jak masz umowę - to możesz iść do sądu, ale:

1) jak chcesz odszkodowania to musisz wpłacic kaucję (8% żądanej kwoty),

2) sprawa będzie się ciągnęła z kilka lat (tak na dzień dobry),

3) koszty postepowania i ekspertyz - Ty jako pozywający ponosisz,

4) nawet jak wygrasz (za kilka czy kilkanaście lat) - to przez ten okres mieszkasz w powiedzmy to pękniętym domu .

 

To tyle, a decyzje każdy podejmuje sam.

AldonkaS przytaczam wypowiedź jarpola - fachowca w tym temacie ...

... do 31 grudnia 2002 roku inwestor nie mial mozliwosci sciagniecia od wykonawcy robot i kierownika budowy naleznosci za spartolona robote budowlana czy od architekta za wadliwie wykonany projekt gdzie przy wchodzeniu po schodach nalezy sie w pas klaniac aby glowa nie uderzac w strop. Od 01 stycznia 2003 roku jak zaczela obowiazywac ustawa o Izbach Inzynierow kazdy wykonujacy samodzielne funkcje techniczne w budownictwie a majacy czlonkowstwo w izbie jest ubezpieczony od odpowiedzialnosci cywilnej na danej budowie do kwoty 210.000 pln czyli jesli cos spartoli to mozemy my inwestorzy bez zadnych zbednych klotni z nim odebrac za to pieniazki od ubezpieczyciela. ...

http://forum.muratordom.pl/posting.php?mode=quote&p=174705

 

pzdr