Dziwaczne zbrojenie mojej ławy

[budulec]

....

 

Dla ułatwienia rozpoznawania ław (nomenklatura) wprowadzono rozróżnienie nazw:

- ta w której nie występuje zbrojenie lub występuje tylko podłużne jest betonowa

- ta w której występuje zbrojenie poprzeczne jest żelbetowa.

pzdr

 

dla UŁATWIENIA:

konstrukcja betonowa: konstrukcja bez zbrojenia lub ze zbrojeniem mniejszym niż minimalne

konstrukcja żelbetowa: sztywność i nośność konstrukcji uwarunkowana współpracą betonu i stali, zbrojenie>=minimalnemu (odpowiednio obliczanemu)

amen

można jeszcze dodać konstrukcję ze zbrojeniem większym niż maksymalne.

pzdr

 

I można jeszcze dodać, ze zbrojeniem aktywnym, oraz pasywnym, podwójnie zbrojonym... dużo jeszcze można dodać...

Oczywiście, tylko różnica polega na tym, że ja podałem przykład konstrukcji betonowej

pzdr

[happyluke]

 

Oczywiście, tylko różnica polega na tym, że ja podałem przykład konstrukcji betonowej

pzdr

 

A teraz to ciekawe. Konstrukcja betonowa, ze zbrojeniem większym niż maksymalne? Za pewne chodzi o ławę, dla której rozpatrując stopień zbrojenia podłużnego wychodzi nam, że spełnia ona kryteria co do minimalnego stopnia zbrojenia dla elementów żelbetowych a pomimo tego nazywamy ją betonową? Tak? Czy o jakiś inny rodzaj konstrukcji chodzi?

[budulec]

Przyczyna jest bardzo prosta. W elemencie zbrojonym w stopniu większym od maksymalnego o zniszczeniu elementu nie deecyduje wytrzymałość stali tylko wytrzymałość betonu na ściskanie.

Takie elementy podobnie jak elementy niezbrojone ulegają gwałtonemu zniszczeniu (nie ma w nich zjawiska zarysowania). W związku z tym są to konstrukcje bardzo niebezpieczne.

 

pzdr

[happyluke]

Przyczyna jest bardzo prosta. W elemencie zbrojonym w stopniu większym od maksymalnego o zniszczeniu elementu nie deecyduje wytrzymałość stali tylko wytrzymałość betonu na ściskanie.

Takie elementy podobnie jak elementy niezbrojone ulegają gwałtonemu zniszczeniu (nie ma w nich zjawiska zarysowania). W związku z tym są to konstrukcje bardzo niebezpieczne.

 

pzdr

 

Prawdopodobnie mówisz o III fazie zniszczenia elementu żelbetowego, w której to osięgnięta zostaje pełna nośność przekroju. Owszem przypadek taki możę się zdażyć (brak oznak zarysowania) ale w przypadku, gdy zasięg stefy ściskanej jest znaczny i odkształcenia stali zbrojeniowej są na tyle niewielkie, że nie powodują powstania rys w przekroju. Zniszczeniu ulega wtedy strefa ściskana - beton, oczywiście, jeśli nie zastosowano zbrojenia w strefie ściskanej. Ale to jest nadal przypadek elementu żelbetowego a nie betonowego. I właśnie w takich przypadkach powinno wystąpić podwójne zbrojenie elementu.

Pozdrawiam.

[Geno]

W III to jest chyba uplastycznienie betonu

[happyluke]

W III to jest chyba uplastycznienie betonu

Nie wiem, jak się beton może uplastycznić, bo to zazwyczaj domena stali, ale może i może. Jak zwał tak zwał. W III fazie zniszczenie może spowodować zarówno uplastycznienie stali jak i przekroczenie nośności betonu w strefie sciskanej. Te drugie jest własnie na tyle niebezpieczne, że przebiega bez oznak widzialnych. Dla mnie to nadal nie jest żaden element betonowy tylko normalny przypadek konstrukcji żelbetowej, która ze względu na przekroczenie nośności w strefie ściskanej powinna być w niej dozbrojona, a jeśli to nie pomoże, to taki element powinien zostać przeprojektowany. Poza tym, mówimy cały czas o elementach zginanych dla których nie powinniśmy stosować III fazy jako wykładni projektowania - uciekamy z III fazy dodając dozbrojenie strefy ściskanej. III fazę możemy zachować dla elementów ściskanych.

[Gość]

Brzoza poczytaj ze zrozumieniem. Nawet ten fragment, który zaznaczyłeś, a nie będziesz miał wątpliwości o co pytałem.

To, że nie chce Ci się szukać norm zauważyułem już przy Twojej pierwszej wypowiedzi. Powiem więcej Ty ich nigdy na oczy nie widziałeś,

pzdr

Budulec, poniewaz masz kłopot ze zrozumieniem tego co sam napisałes zacytuje Ci to jeszcze raz

Co według Ciebie oznacza, że grunt spełnia założenia normowe?

przyjmij do widomości, ze nie mysle Cie wyręczac w szukaniu w necie norm, jesli nie masz nic lepszego do roboty - włącz google i sam sobie szukaj

i wyobraź sobie Twoje zdolności "jasnowidztwa" tez mnie nie ruszają

obojetne mi to zupełnie co Ci sie "widzi" a co Ci sie "nie widzi " ...

 

 

pzdr

[jabko]

OK

Fotka mojego jakże kontrowersyjnego zbrojenia juz się otwiera.

Geno możesz ją obejrzeć.

 

I dodam jeszcze że strzemiona (żółte i zielone na rys) są co 133mm (co 13cm dwie sztuki - zgłupiał ten projektant ??)

[budulec]

Brzoza poczytaj ze zrozumieniem. Nawet ten fragment, który zaznaczyłeś, a nie będziesz miał wątpliwości o co pytałem.

To, że nie chce Ci się szukać norm zauważyułem już przy Twojej pierwszej wypowiedzi. Powiem więcej Ty ich nigdy na oczy nie widziałeś,

pzdr

Budulec, poniewaz masz kłopot ze zrozumieniem tego co sam napisałes zacytuje Ci to jeszcze raz

Co według Ciebie oznacza, że grunt spełnia założenia normowe?

przyjmij do widomości, ze nie mysle Cie wyręczac w szukaniu w necie norm, jesli nie masz nic lepszego do roboty - włącz google i sam sobie szukaj

i wyobraź sobie Twoje zdolności "jasnowidztwa" tez mnie nie ruszają

obojetne mi to zupełnie co Ci sie "widzi" a co Ci sie "nie widzi " ...

 

 

pzdr

Brzoza jeśli potrafiłbyś czytać ze zrozumieniem więcej niż dwa wyrazy wyrażnie dowiedziałbyś się, że nie tyle chodziło mi o ...

co według Ciebie tylko co według Ciebie oznacza, że grunt spełnia założenia normowe.

Nie ja się powoływałem na m\normy i nie ja muszę ich szukać. Po Twojej wypowiedzi wiem tylko, że pomiomo tego, że wiesz, że gdzieś dzwonią to nie wiesz zbyt wiele. Powołanie na normy w Twoim wykonaniu miało dodać powagi wypowiedzi, ale niestety nie wszyscy dają się na to nabrać.

 

pozdrawiam

[budulec]

W III to jest chyba uplastycznienie betonu

Nie wiem, jak się beton może uplastycznić, bo to zazwyczaj domena stali, ale może i może. Jak zwał tak zwał. W III fazie zniszczenie może spowodować zarówno uplastycznienie stali jak i przekroczenie nośności betonu w strefie sciskanej. Te drugie jest własnie na tyle niebezpieczne, że przebiega bez oznak widzialnych. Dla mnie to nadal nie jest żaden element betonowy tylko normalny przypadek konstrukcji żelbetowej, która ze względu na przekroczenie nośności w strefie ściskanej powinna być w niej dozbrojona, a jeśli to nie pomoże, to taki element powinien zostać przeprojektowany. Poza tym, mówimy cały czas o elementach zginanych dla których nie powinniśmy stosować III fazy jako wykładni projektowania - uciekamy z III fazy dodając dozbrojenie strefy ściskanej. III fazę możemy zachować dla elementów ściskanych.

Zjawisko uplastycznienia betonu wytęuje i to zarówno w konstrukcjach betonowy jak i żelbetowych.

 

Co do podziału konstrukcji na betonowe i żelbetowe wszystko zależy od przyętego kryterium podziału. Jeśli jest nim występowanie stali w betonie to kązda konstrukcja zbrojona jest konstrukcją zęlbetową, bez względu w jakim stopniu.

Jeśli charakter pray konstrukcji oraz sposób i przyczynę zniszczenia elementu to elementy zbrojone w stopniu mniejszym od minimalnego i większym od maksymalego są konstrukcjami "betonowymi".

 

pzdr

[Gość]

(...) npisałem wyzej kiedy grunt spełnia załozenia normowe - zbrojenie ław jest zbędne

(...)

Co według Ciebie oznacza, że grunt spełnia założenia normowe?

Czyżby jakiś nie spełniał?

Jeśli tak to jaki grunt i jakich założeń.

pzdr

dobra nośność gruntu to wg mnie co najmniej 150 kPa

nie spełnia takich załozeń torf, grunt rozmokły, wysypisko smieci itp.

 

pzdr

a moze merytorycznie ?

Budulec masz tym 150 kPa cos do zarzucenia ?

wal smiało ...

 

pzdr

[budulec]

(...) npisałem wyzej kiedy grunt spełnia załozenia normowe - zbrojenie ław jest zbędne

(...)

Co według Ciebie oznacza, że grunt spełnia założenia normowe?

Czyżby jakiś nie spełniał?

Jeśli tak to jaki grunt i jakich założeń.

pzdr

dobra nośność gruntu to wg mnie co najmniej 150 kPa

nie spełnia takich załozeń torf, grunt rozmokły, wysypisko smieci itp.

 

pzdr

a moze merytorycznie ?

Budulec masz tym 150 kPa cos do zarzucenia ?

wal smiało ...

Nie mam nic do zarzucenia ani 150kPa, jak również 200kP i 100kPa. Troczę irytuje mnie jednak wygłaszanie herezji i pisanie nieprawdy z taką myślą, że inni to idioci i ego nie zauważą.

Jeśli powołujesz się na jakieś normy to wypadało by widzieć je przynajmniej raz w życiu.

pzdr

 

pzdr

[budulec]

(...) npisałem wyzej kiedy grunt spełnia załozenia normowe - zbrojenie ław jest zbędne

(...)

Co według Ciebie oznacza, że grunt spełnia założenia normowe?

Czyżby jakiś nie spełniał?

Jeśli tak to jaki grunt i jakich założeń.

pzdr

dobra nośność gruntu to wg mnie co najmniej 150 kPa

nie spełnia takich załozeń torf, grunt rozmokły, wysypisko smieci itp.

 

pzdr

a moze merytorycznie ?

Budulec masz tym 150 kPa cos do zarzucenia ?

wal smiało ...

 

pzdr

 

Nie mam nic do zarzucenia ani 150kPa, jak również 200kP i 100kPa. Troczę irytuje mnie jednak wygłaszanie herezji i pisanie nieprawdy z taką myślą, że inni to idioci i ego nie zauważą.

Jeśli powołujesz się na jakieś normy to wypadało by widzieć je przynajmniej raz w życiu.

pzdr

[aru]

budulec się wysilił

można jeszcze dodać konstrukcję ze zbrojeniem większym niż maksymalne.

pzdr

..................

a w tym wszystkim chodziło o ZWYKŁĄ ławę fundamentową do której dorabia się filozofię złożonych konstrukcji żelbetowych poddanych ekstremalnym obciążeniom

GRATULACJE Panowie, teraz to pogadacie z Knaufem jak równy z równyym

[Geno]

Nie mam nic do zarzucenia ani 150kPa, jak również 200kP i 100kPa. Troczę irytuje mnie jednak wygłaszanie herezji i pisanie nieprawdy z taką myślą, że inni to idioci i ego nie zauważą.

Jeśli powołujesz się na jakieś normy to wypadało by widzieć je przynajmniej raz w życiu.

pzdr

Nie czuj się tak wyjątkowy bo inni też nie idioci i zauważyli tylko spór z brzozą często wygląda jak spór OSB z dębem na temat kto jest drzewem

[budulec]

budulec się wysilił

można jeszcze dodać konstrukcję ze zbrojeniem większym niż maksymalne.

pzdr

..................

a w tym wszystkim chodziło o ZWYKŁĄ ławę fundamentową do której dorabia się filozofię złożonych konstrukcji żelbetowych poddanych ekstremalnym obciążeniom

GRATULACJE Panowie, teraz to pogadacie z Knaufem jak równy z równyym

Ozywiście ARU w moich wypowiedziach również są skróty myślowe i nie są one precyzyjne. Natomiast przynajmniej sie staram żeby oddawały istotę rzeczy. Myślę, że powyższą moją wypowiedź zrozumiałeś więc nie będę Ci jej tłumaczył.

 

pzdr

[Gość]

 

Nie mam nic do zarzucenia ani 150kPa, jak również 200kP i 100kPa. Troczę irytuje mnie jednak wygłaszanie herezji i pisanie nieprawdy z taką myślą, że inni to idioci i ego nie zauważą.

Jeśli powołujesz się na jakieś normy to wypadało by widzieć je przynajmniej raz w życiu.

pzdr

 

Budulec, bo sie pochorujesz z tej irytacji ...

 

Jak najczęściej posadawia się domy jednorodzinne?

W projektach gotowych do obliczeń przyjmuje się zwykle nośność gruntu 150 kPa i głębokość posadowienia 1 m. Każdy projekt powinien być adaptowany do warunków działki, dlatego warto zlecić badania geotechniczne (geodeci i geotechnicy). Jeśli nie będziemy zlecać badań, należy przynajmniej zebrać informację o wodach gruntowych w danym rejonie: na jakiej głębokości się znajdują, jakie są ich wahania w zależności od pory roku i jak się zmieniał ich poziom przez ostatnie lata. Warto się też dowiedzieć, jakie wymiary mają fundamenty domów w sąsiedztwie, czy ściany nie są popękane.

 

 

Najpopularniejszym sposobem fundamentowania domów jednorodzinnych są ławy betonowe.

Wykonuje się je w gruntach o dość dobrej nośności - powyżej 150 kPa (czyli takich, które wytrzymują nacisk 15 t na 1m2) ...

http://www.budostrada.pl/artykuly_str.php?kat_gl=&id=82

[budulec]

 

Nie mam nic do zarzucenia ani 150kPa, jak również 200kP i 100kPa. Troczę irytuje mnie jednak wygłaszanie herezji i pisanie nieprawdy z taką myślą, że inni to idioci i ego nie zauważą.

Jeśli powołujesz się na jakieś normy to wypadało by widzieć je przynajmniej raz w życiu.

pzdr

 

Budulec, bo sie pochorujesz z tej irytacji ...

 

Jak najczęściej posadawia się domy jednorodzinne?

W projektach gotowych do obliczeń przyjmuje się zwykle nośność gruntu 150 kPa i głębokość posadowienia 1 m. Każdy projekt powinien być adaptowany do warunków działki, dlatego warto zlecić badania geotechniczne (geodeci i geotechnicy). Jeśli nie będziemy zlecać badań, należy przynajmniej zebrać informację o wodach gruntowych w danym rejonie: na jakiej głębokości się znajdują, jakie są ich wahania w zależności od pory roku i jak się zmieniał ich poziom przez ostatnie lata. Warto się też dowiedzieć, jakie wymiary mają fundamenty domów w sąsiedztwie, czy ściany nie są popękane.

 

 

Najpopularniejszym sposobem fundamentowania domów jednorodzinnych są ławy betonowe.

Wykonuje się je w gruntach o dość dobrej nośności - powyżej 150 kPa (czyli takich, które wytrzymują nacisk 15 t na 1m2) ...

http://www.budostrada.pl/artykuly_str.php?kat_gl=&id=82

 

Brzoza nie musisz zamieszczać takich linków. i bez tego wiem, że swoją wiedzę czerpiesz właśnie z takich artykułów. (oczywiście artykuł jest jak najbardziej OK).

pzdr

[Gość]

czyli polega na tym że ława mimo, ze zazbrojona osiada wraz z gruntem który fragmentrycznie osiadł pod cżescia ławy ?

 

pzdr

 

To nie jest osiadanie tylko osuniecie się gruntu - drobna różnica.Zrezstą w jaki sposób zbrojenie ma zapobiec osiadaniu? Zapobiegnie złąmaniu się ławy.

 

a ja znów pisze nie o osunieciu , a o osiadaniu gruntu - drobna różnica ...

ale jak chcesz ... niech bedzie, ze to było osunięcie

wiec twierdzisz, ze znasz przypadki z forum w których grunt sie pod fundamentami osunał a fundamentom nic sie nie stało dzieki zbrojeniu (tylko same sciany popękały ?)

Pomogło - jest kilka przypadków na forum gdzie zbrojenie pomogło choć w części - ława pozostała cała, były drobne pęknięcia na ścianach.

a jak sie zorientowałeś, ze grunt pod ławami sie osunał a nie osiadł ?

wywróżyłes ?

 

 

pzdr

[aru]

Troczę irytuje mnie jednak wygłaszanie herezji i pisanie nieprawdy z taką myślą, że inni to idioci i ego nie zauważą.