Pytanie o montaż kotła gazowego oraz wentylację

[Teresa111]

Witam,

 

Już od dłuższego czasu czytał ciekawe informacje zawarte na tym forum, jednak mam 2 zapytania na które nie potrafię znaleść odpowiedzi.

1. Pierwsze pytanie dotyczy montażu kotła gazowego. Otóż użytkuję od niedawna mieszkanie gdzie jest niesprawny kocioł gazowy MORA. Chcę w najbliższym czasie wymieć kocioł na nowy. Sprawa związana jest z tym, iż kocioł dotychczas zamontowany był w kuchni. W łazience zaintalowany jest piecy gazowy do podgrzania CWU - jednak jest to stary piecyk który również chcę wymienić. Moje pytanie związane jest z tym, czy mogę w łazience zamontować kocioł 2 funkcyjny. Dokładnie chodzi mi o to czy montując w łazience kocioł 2 funkcyjny w miejsce starego piecyka do CWU będzie można go wpiąć do układu CO. W łazience jest grzejnik i czy można w jakiś sposób wpiąć się w układ - tak aby w kuchni wogóle zlikwidować stary kocioł. Czy będzie to kłopotliwe i drogie w zainstalowaniu? Jest to instalacja stara spawana.

 

2. Drugie pytanie dotyczy wentylacji. W związku z wymianą okien na nowe zastanawiam się nad dodatkową wentylacją pomieszczeń. Chodzi o to że mieszkam w starej kamienicy. Boję się że brak wentylacji pomieszczeń przy nowych oknach może skutkować pojawieniem się grzyba itp na ścianach. Moje pytanie związane jest z tym, czy mozna wykorzystać kanał wentylacyjny np. z łazienki gdzie jest kratka zamontowana i rozprowadzić wentylację w suficie podwieszanym dodatkowymi kanałami do innych pomieszczeń. Mam wentylację tnz. kratki w kuchni i łazience. Kuchnia według mnie odpada ze wględu np. na zapachy które by mogły się roznosić po całym mieszkaniu , ale czy można wykorzystać przewód z łazienki?

 

Bardzo dziękuję za ewentualne odpowiedzi. Jestem w tym temacie "zielona", a chcę aby nadchodzący remont mieszkania był przeprowadzony możliwie starannie i prawidłowo.

 

Pozdrawiam!

[Qgiel]

Skoro w łazience jest zainstalowany gazowy piec ( kocioł) do CWU, to może też być zainstalowany dwufunkcyjny kocioł CO/CWU.

Czy technicznie da się to wykonać, to już fachowiec na miejscu powinien ocenić ?

Co do wentylacji, to kratka w łazience nie jest po to, aby z niej rozprowadzać wentylacje po domu.

Ogólnie powinno być tak, że czerpnia świeżego powietrza powinna usytuowana jak najdalej od kratek w kuchni i łazience, aby zabierać po drodze wszelkie produkty"bytowe" mieszkańców i odprowadzać je do tych kratek wentylacyjnych.

W praktyce trudno takie coś zrealizować, dlatego powinnaś korzystać z mikrowentylacji nowych okien i często wietrzyć. Z gazem nie ma żartów.

[VPS]

Nie zawsze tam gdzie był zamontowany gazowy podgrzewacz wody można zamontować kocioł dwufunkcyjny.

W kamienicach można było kiedyś montować podgrzewacze gazowe co drugie piętro.

Masz 100% pewność że w kanał spalinowy nikt inny nie jest podłączony ?

Na dzień dzisiejszy musisz mieć osobny kanał spalinowy i wentylacyjny.

W kanał spalinowy musisz zamontować odpowiedni wkład odprowadzający spaliny.

Radzę abyś zasięgnęła opinii miejscowego kominiarza odnośnie wolnych przewodów.

Teraz sprawa montażu samego kotła w łazience.

Kocioł z otwartą komorą spalania - atmosferyczny - wymagany nawiew powietrza do pomieszczenia o przekroju 200cm/2

 

http://www.muratordom.pl/obrazki/obrazki_mdom/went3_rys_art.jpg

 

Kocioł z zamkniętą komorą spalania - tzw turbo - nie wymaga wykonania nawiewu do pomieszczenia.

 

Pomieszczenie gdzie zamontowany jest kocioł gazowy traktowany jest jako kotłownia i musi spełniać określone przepisy.

[PRO]

Duże znaczenie nawiewu i wywiewu ma rodzaj zastosowanego gazu czy ziemny czy propan.

W tej chwili jestem na etapie montażu butli i muszę zrobić dodatkowy wywiew tzn. komin 10-30cm nad podłogą i wyrzut 2,5 m nad poziomem gruntu. Czyli taki dodatkowy kominek wentylacyjny, w kotłowni muszą być 2 kanały wentylacyjne.

[andre59]

...

Kocioł z zamkniętą komorą spalania - tzw turbo - nie wymaga wykonania nawiewu do pomieszczenia.

...

... ale musi pobierać powietrze z zewnątrz aby proces spalania gazu mógł się wogóle odbywać, czyli potrzebna jest rura którą powietrze zewnętrzne będzie zasysane do komory spalania.

[andre59]

Duże znaczenie nawiewu i wywiewu ma rodzaj zastosowanego gazu czy ziemny czy propan.

W tej chwili jestem na etapie montażu butli i muszę zrobić dodatkowy wywiew tzn. komin 10-30cm nad podłogą i wyrzut 2,5 m nad poziomem gruntu. Czyli taki dodatkowy kominek wentylacyjny, w kotłowni muszą być 2 kanały wentylacyjne.

???

Coś tu nie gra.

Gaz z butli jest cięższy od powietrza i dodatkowy kanał wywiewny musi mieć ujście przy podłodze kotłowni.

Z tym wyrzutem 2,5 m nad poziomem gruntu to nieporozumiene.

Pomyliłeś chyba "zetkę", czyli kanał nawiewny z kanałem wywiewnym dla gazu z butli w przypadku jego wypływu do pomieszczenia w razie nieszczelności instalacji lub awarii kotła.

Po prostu gaz propan-butan nie uleci w powietrze na zewnątrz przez taki wywiew jak podałeś.

[PRO]

Mam projekt zrobiony przez projektanta dostawce gazu z butli i tak jest w projekcie.

Gdybyś zrobił przekłócie w murze to zamiast wywiewu miąłbyś nawiew, natomiast robiąc taki kanał co napisłaem tworzysz kominek który na zasadzie grawitacji i różnicy ciśnień, ten ewentualny gaz z podłogi ma wyciągnąć do tego kominka i wyrzucić na zewnątrz, też mi to nie grało ale po przemyśleniach ma to sens.

[PRO]

jeszcze jedno mam kocioł turbo. ale dla wywiewu nie ma to znaczenia.

[andre59]

Mam projekt zrobiony przez projektanta dostawce gazu z butli i tak jest w projekcie.

Gdybyś zrobił przekłócie w murze to zamiast wywiewu miąłbyś nawiew, natomiast robiąc taki kanał co napisłaem tworzysz kominek który na zasadzie grawitacji i różnicy ciśnień, ten ewentualny gaz z podłogi ma wyciągnąć do tego kominka i wyrzucić na zewnątrz, też mi to nie grało ale po przemyśleniach ma to sens.

Na logikę biorąc, kanał nawiewowy w kotłowni z kotłem na gaz propan-butan powiniwn być umieszczony w scianie zewnętrznej na wysokosci 2 -2,2 m nad podłogą. Wtedy kanał wywiewny umieszczony tuż nad podłogą spełniałby swoją rolę.

Do tego dochodzi oczywiście kanał wentylacyjny umieszczony tradycyjnie w kominie.

Mam wątpliwosci, czy różnica ciśnień przy słupie powietrza o wysokości ok. 2 m jest wystarczająca aby wyssać z wnętrza kotłowni nagromadzony gaz. Ale może się mylę.

[PRO]

Może wypowiedzą się użytkownicy gazu propan jak mają u siebie, alboi jeszcze lepiej fachowcy od kotłowni i instalacji co.

Ja ma projekt i tak mam zamiar to zrobić ale może jakieś podpowiedzi?

[andre59]

Może wypowiedzą się użytkownicy gazu propan jak mają u siebie, alboi jeszcze lepiej fachowcy od kotłowni i instalacji co.

Ja ma projekt i tak mam zamiar to zrobić ale może jakieś podpowiedzi?

Jesteś pewien, że projekt dotyczy kotłowni z kotłem na gaz propan-butan a nie na gaz ziemny? Taka "zetka" w kotłowni z kotłem na gaz ziemny jest jak najbardziej wskazana, ale jako kanał nawiewowy.

Projektanci często traktują swoją robotę "po łebkach" i popełniają błędy.

[Teresa111]

Dziękuję bardzo za odpowiedzi. Co do zezwolenia na posiadanie piecyka w łazience w kamienicy to takie jest, również jest wentylacja odpowiednia, brakuje tylko wkładu kominowego - wiem to po kontroli z kominiarskiej z adminisracji. Mój główny problem to chyba czy będzie możliwość wpięcia kotła do istniejącej instalacji CO w innym miejscu, czyli zamiast w kuchni to w łazience dodatkowo z funkcją CWU. Tak jak wspominałam zaraz obok miejsca montażu kotła jest grzejnik - kaloryfer , są śruby na rurach przyłączeniowe dla tego kaloryfera, więc można by może zrobić jakiś rozdzielacz - trójnik ? - i dodatkowo wpiąć tam kocioł. Również w łazience jest naczynie wzbiorcze- przelewowe? nie wiem do końca jak to się nazywa - ale jak puści się wodę do instalacji CO to w łazience z tej "skrzyni"pod sufitem z rurki wypływa woda - czy oznacza to że mam układ otwarty??????

 

Wykorzystam sytuację i zapytam również czy opłacalne jest kupno kotła używanego - mam okazję zakupić 3 letni kocioł TERMET 13/21 3 letni po przeglądzie za cenę ok. 1200zł lub VIESSMANN Vitopend 100 5 letni serwisowany za około 1000zł.

 

Posiadam również pytanie jednak tylko czysto teoretyczne! Nie mam zamiary tego wdrażać w życie ponieważ koszty użytkowania kotła elektrycznego są ogromne, natomiast gdyby tak było że w związku z uzależnieniem Polski od dostawców gazu okazało się że ceny pójdą drastycznie w górę, a nowi dostawcy energii elektrycznej od 2007 roku np. obnizyli by ceny lub pozostali przy aktualnych - to czy w momencie przeniesienia kotła do CO z kuchni do łazienki można zostawić przyłącza w kuchni pod kocioł ( lub w jakiś sposób je zamknąć rurką, połączyć żeby zamknąć obwód ) tak aby kiedyś wpiąć tam kocioł elektryczny. Czy oba kotły mogą wówczas pracować zamiennie? Np. kiedy nikogo nie ma w domu elektryczny o mniejszej mocy podtrzymuje mniejszą temperaturę w instalacji a popołudniu zaczyna pracować gazówka podnoszą temperaturę swoją większą mocą? czy jest możliwość stworzenia na tyle inteligentnej instalacji obu kotłów aby same zamieniały się pracą np. o określonych godzinach?

 

NO i jeszcze jedno mi się przypomniało zapytanie - w nowym mieszkaniu zastałam gotową instalację CO starego typu. Kaloryfery mają żeberka wysokie na jakieś 120cm i w zasadzie wszystko łącznie z rurkami jest pomalowane przypuszczam z 2-3 wartwami farby - nie wiem jak tego się pozbyć i czy może to powodować że będzie przez to instalacja zużywała więcej energii na ogrzanie mieszkania?

 

Wiem że sporo tych moich pytań jednak często jako kobieta nie mogę dostać od wielu "fachowców" pełnych konkretnych odpowiedzi, a na te pytania nie znalazłam odpowiedzi na tym forum, a śledzę je już sporo czasu. ( no chyba że źle szukałam )

 

Dziękuję!

[PRO]

Może wypowiedzą się użytkownicy gazu propan jak mają u siebie, alboi jeszcze lepiej fachowcy od kotłowni i instalacji co.

Ja ma projekt i tak mam zamiar to zrobić ale może jakieś podpowiedzi?

Jesteś pewien, że projekt dotyczy kotłowni z kotłem na gaz propan-butan a nie na gaz ziemny? Taka "zetka" w kotłowni z kotłem na gaz ziemny jest jak najbardziej wskazana, ale jako kanał nawiewowy.

Projektanci często traktują swoją robotę "po łebkach" i popełniają błędy.

 

Projekt robi projektant na zlecenie firmy która sprzedaje instalacje na gaz propan.

[andre59]

Pełnej odpowiedzi na Twoje pytania można udzielić tylko na miejscu po oględzinach instalacji.

 

Z tego co piszesz wydaje sie byc możliwe umieszczenie kotła 2-funkcyjnego zarówno w kuchni jak i w łazience, chociaż ze względu na bliskość umywalki wybrałbym łazienkę.

Warunek to dobra wentylacja obu pomieszczeń, chodzi m.in. o trwałosc kotła ze względu na podwyższoną wilgotność powietrza.

 

Obecnie stosowane kotły gazowe pracują w obiegu zamkniętym tzn. nie potrzebują zewnętrznego naczynia wzbiorczego (przelewowego).

 

Z tych dwóch kotłów wybrałbyn Vitopend100. To dobra niemiecka marka. Na temat cen niech się wypowiedzą fachowcy od kotłów np. Mały.

 

Do elektrycznego kotła c.o. trzeba doprowadzić trójfazową instalację elektryczną. Zwróć na to uwagę.

 

Następna sprawa to grzejnki. jeśli są starego typi, żeliwne, to lepiej jest zainstalować stalowe płytowe - lepiej współpracują z nowoczesnymi kotłami gazowymi.

 

O konieczności zainstalowania wkładu kominowego ze stali kwasoodpornej już wiesz.

[Teresa111]

Witam,

 

Odgrzebuje trochę stary post, jednak mam znów kilka pytań. Zastanawiałam się nad zmianą instalacji na nową, po wstępnej wycenie wychodzi, że sama instalacja to koszt około 2000-2500 zł, grzejniki około 4500zł, kocioł to już kwestia wyboru ( ceny netto, bez robocizny ) - niestety to bardzo duża kwota jak dla mnie. Moje pytanie do Was, czy jest sens, opłacalność wymiany starego CO na nowe? Stare ma główne rury około 5cm średnicy, a do grzejników odprowadzenia około 4cm średnicy, więc spore przekroje i sporo wody w układzie. Grzejniki żeberkowe, około 60 żeberek w mieszkaniu wysokich na 110 cm. Może lepiej dobrze zaizolować cieplnie rury główne instalacji, chociaż rury doprowadzające będzie prosto izolować przeciwnie do powrotów, które biegną przy samej ziemi i będzie ciężko coś wcisnąć na te rury. Taka instalacja ma dużą pojemność więć dłużej trzyma temperaturę wody, tyle już wiem z forum. Więc pozostawić ją? Dostałam też kocioł 2 - funkcyjny używany od znajomych Themaclassic C24E 4 letni, więc może poddam go porządnemu przeglądowi i zainstaluję do starej instalacji? Bardzo proszę o radę. Dziękuję!

[lukol-bis]

PRO rób tak jak masz w projekcie, bo tak jest dobrze i wszystko będzie funcjonować jak powinno. Niedawno dyskutowałem w innym wątku identyczny problem, a tu nie ma oczym dyskutować. Może tylko warto zaplanować kanały wentylacjne tak, żeby w przyszłości szybko je przezbroić po ewentualnym podłączeniu gazu ziemnego.

Pozdrawiam

[lukol-bis]

Teresa111 na Twoim miejscu zainstalowałbym tylko nowy kocioł do istniejącej instalacji. Jeżeli rury tej instalacji są w mieszkaniu, a tak zrozumiałem, to nie ma potrzeby ich ocieplania. To, że układ jest z dużym zładem (dużo wody w instalacji), nie jest wcale wadą, a kto wie czy nie zaletą. Ostatnio obserwuje się minimalny, ale wzrostowy trend powrotu do żeliwnych żeberek,.... to coś w tym musi być.

Ja użytkuję mowoczesny kocioł gazowy w układzie z dużym zładem i sprawuję się to doskonale.

Pozdrawiam.

[Teresa111]

lukol-bis dziękuję za odpowiedź. Czy mógłbyś napisać jaki kocioł masz dokładnie, ponieważ wciąż pozostaje dla mnie problem wyboru kotła. Zastanawiam się czy instalować używany Themaclassic C24E o którym pisałam wcześniej czy jednak zakupić coś nowego. Jednak moje fundusze są mocno ograniczone i szukałabym coś w cenie około 2000zł. Kocioł 2-funkcyjny.

 

Może ktoś coś mi doradzi?

 

No i mam jeszcze jedno pytanie czy na grzejnikach takich jak moje powinnam montować termostaty? Czy one prawidłowo będą działały na tak dużym grzejniku czy są one raczej dobrym rozwiązaniem dla nowoczesnych grzejników o małej pojemności wodnej? Może dać tylko jakiś termostat pokojowy sterujący pracą kotła? Dodam jeszcze że mieszkanie jest "otwarte", typowa kamienica z przejściowymi pokojami i w jednym z nich centralnie umieszczonym w mieszkaniu stoi "koza", więc chciałabym aby w momencie dogrzewania się kozą piec w miare szybko reagował i przestawał grzać - oczywiście chodzi mi tu o oszczedności maksymalne w zimie.

 

Dzięki!

[lukol-bis]

Teresa111 jeżeli kocioł Themaclassic C24E jest w dobrym stanie, to śmiało możesz go zainstalować. Powinien tak samo działać jak nowy, a będzie dużo tańszy.

Do sterowania zalecam sterownik pokojowy, najlepiej programowany tygodniowo, z kilkoma zakresami na dobę. Na Allegro takie sterowniki (termostaty) są od 100 do 150zł. Idealnie będzie współpracował z kozą.

Pozdrawiam.

 

P.S.

Nie pakuj się w koszty, bo tanimi rozwiązaniami uzyskasz ten sam efekt, a zaoszczędzone pieniądze przeznacz na przyjemności.