Plastyfikatory, ile dodawac do zaprawy?

[dejna]

dejna , moglbys podac mi na prv swoj telefon, chcialbym podac go murarzowi, zeby sobie wyjasnil ewentualne problemy z murowaniem...

 

Szkoda z nimi gadac Oni sa niereformowalni Wydaj nakaz i juz.

[dejna]

Dzis rozmawiamlem z moimi murarzami na temat stosowania plastyfikatorow. Byli bardzo niezadowoleni, mowili cos w stylu, ciekawe kto muruje z tak mala iloscia. Panie to sie nie da tak murowac. Nikt tak nie robi. To zamiast plastyfikatorow chce wapno. Kupuj pan zaraz wapno. Daj mi telefon do murarzy, u ktorych robia zalecane dawki plastyfikatora. Itp. nie wiem jak juz ich przekonac. Tweirdza ze tak sie nie da, bo zaprawa sie kleic nie bedzie i nie powiaze bloczkow. Troche ich postraszylem pumeksem i robieniem prob na wytrzymalosc. Jak ich przekonac do prawidlowego murowania?

 

A czy ty wiesz, ze wapno to w workach to trzeba 24 godziny wczesniej rozpuscic w wodzie ?

 

Jak bedziesz mieszal dluzej to sie mieszanka uplastyczni po dodaniu chemii. Warunek jest tylko taki, ze mieszanie trwa zgdodnie z normami.

 

Jeli na budowach uzywaja agregatow na benzyne to po prostu oszczedzaja paliwo. Chwile pobeltaja i juz do taczki i tu jest pies pogrzebany.

[dejna]

W klasycznym zarobie cement i woda jako „klej cementowy” spełniają funkcje „smaru” do przygotowania

świeżego betonu. Podczas reakcji wiązania tworzy się z tego kamień cementowy z osadzonym kruszywem.

Po dodaniu wody zarobowej ten układ twardnieje. Podczas tego procesu składniki cementu takie

jak np. krzemiany, czy związki aluminium wchłaniają ponownie wodę, wytraconą podczas procesu spiekania.

Tworzone wówczas hydraty budują ogromną ilość maleńkich, silnie związanych ze sobą kryształów

utrzymujących całą strukturę. Oczywistym jest, że im więcej dodaje się wody do cementu, tym plastyczniejszy

będzie świeży beton i z technologicznego punktu widzenia tym lepiej wpasuje się w szalunek,

bez powstawania pustych przestrzeni tzw. jam. Tej formie poprawy urabialności betonu towarzyszą

jednak bardzo poważne mankamenty − obniżenie wytrzymałości i trwałości materiału. Podczas hydratacji

cementu określona ilość tego materiału może związać chemicznie tylko pewną ilość wody oscylującą

wokół 25% ciężaru cementu. Pozostała woda, która nie została związana chemicznie w procesie hydratacji

pozostaje w strukturze betonu i po wyschnięciu pozostawia kapilary. Te maleńkie kanaliki rozluźniają

strukturę betonu i powodują, że przepuszcza zarówno wodę jak i gaz [12]. Dla wodoszczelności i nasiąkliwości

betonu decydujące znaczenie mają więc obecne w nim kapilary i pory, ich ilość, struktura i rozmieszczenie.

Powstają one przede wszystkim przez odparowanie wody nie związanej, a także wskutek

kontrakcji zaczynu cementowego, niewłaściwego zagęszczenia mieszanki betonowej, sedymentacji

składników, utrzymywania się resztek powietrza zadsorbowanego podczas mieszania [22]. Środki plastyfikujące

i upłynniające nie zapobiegają w pełni tworzeniu się kapilar. Niemniej jednak fakt, że ograniczają

ich powstawanie przyczynia się zdecydowanie do zwiększenia trwałości budowli, bowiem właśnie

przez te drobne kanaliki wnikają wszystkie szkodliwe i niszczące beton substancje z dwutlenkiem węgla

na czele. Beton zwiera, oprócz hydratów zwiększających wytrzymałość, wodorotlenek wapnia, który wytwarza

bardzo alkaliczne środowisko. Na stali zbrojeniowej powstaje mocno osadzona warstwa oksydowa,

która zapobiega korozji. Wnikający dwutlenek węgla likwiduje środowisko alkaliczne w kamieniu

cementowym, a przez to pozbawiona ochrony stal zaczyna rdzewieć, powiększa swą objętość i rozsadza

beton. Z podobnym efektem rozsadzenia mamy do czynienia w wyniku zamarzającej wody, która się może

dostać w kapilary. Tak więc szczelna mieszanka zwiększa wytrzymałość na mrozy [12]. Z punktu widzenia

wodoszczelności betonu także decydujący wpływ ma współczynnik W/C. Zwiększając wodoszczelność

i zmniejszając nasiąkliwość betonu należy więc zmniejszyć ilość wody zarobowej przy zachowaniu

wyjściowej konsystencji mieszanki betonowej, a to za sprawą stosowania domieszek uplastyczniających

i superplastyfikatorów.

[Gość]

a tak z innej beczki, jaki lepszy plastyfikator, proszkowy czy w plynie?

lepszy w płynie

denes - jesli murarzom dawałes w proszku ... to ja rozumiem to ponadnormatywne zużycie ...

 

pzdr

[denes]

I teraz niestety tez im dalem w proszku praktycznie na caly etap

[Gość]

to przynajmniej zapewnij im ciepła wode i na długo wczesniej (zanim wleja do betoniarki) niech rozpuszcza ten proszek w wodzie

on powinien sie dobrze rozpuścic ...

pzdr

[denes]

powiedzcie mi, czy to jest dobra kolejnosc:

1. woda do betoniarki + proszek i wymieszac

2. cement + piasek

 

ewenetualnie powiedzcie w jakiej kolejnosci wszytko dodawac i gdzie...

[Gość]

denes - na Twoim miejscu pkt 1 zrobiłbym inaczej ...

ciepła woda do wiadra i proszek rozmieszane wiertarką z końcówka ...

a dopiero potem porcja roztworu do betoniarki ...

 

pzdr

[dejna]

Tylko nalezy pamietac, ze kluczem do plastyfikacji jest mieszanie, a nie samo dodanie. Trzeba mieszac o wiele dluzej i plastyfikator musi byc dodawany z woda zarobowa, juz rozpuszczony.

Z tego powodu murarze gadaja glupoty, bo nie mieszaja. Zle dodaja nie w tej kolejnosci .

[dejna]

Jeszcze raz przypomne.

 

1. Wymieszac na sucho cement z piaskiem w betoniarce zeby byl jednolity proszek

2. Dodawac wody zarobowej juz z wymieszanym i rozpuszczonym plastyfikatorem

3. Mieszac o wiele dluzej niz normalnie.

 

Idzcie na budowe i sami zrobcie ten eksperyment i sami sie przekonacie.

Oczywiscie niech oni zaladuja betoniarke na sucho a wy tylko dolewajcie wode z plastyfikatorem.

 

Zobaczycie, ze to dziala

[dejna]

Dobra, jak ktos osobiscie zrobi test to prosze napisac jego wyniki

[Antoi Zamojda]

dejna..

 

Dobry wykład.

Należy tylko jasno podkreślić, ze CO2 jest szkodliwe jedynie dla zbrojenia. Na sam beton złego wpływu nie ma.

 

"Plastyfikatory zastepujące wapno" nie zmniejszają ilości kapilar, ale przez tworzenie drbnych pęcherzyków powietrza, które przerywają kapilary, zmniejszają podciąganie kapilarne.

 

Bardzo dobrze, że zwracasz uwagę na długość i intensywność mieszania.

[dejna]

dejna..

 

Dobry wykład.

Należy tylko jasno podkreślić, ze CO2 jest szkodliwe jedynie dla zbrojenia. Na sam beton złego wpływu nie ma.

 

"Plastyfikatory zastepujące wapno" nie zmniejszają ilości kapilar, ale przez tworzenie drbnych pęcherzyków powietrza, które przerywają kapilary, zmniejszają podciąganie kapilarne.

 

Bardzo dobrze, że zwracasz uwagę na długość i intensywność mieszania.

 

Ty wiesz, ze robilem testy dzisiaj i nawet minimalna dawka zalecana na opakowaniu daje dobry efekt ? Caly trik w tym dodawaniu i mieszaniu skladnikow. Pokazywalem robotnikom kolegi o co chodzi i krecili glowami.

Caly numer w tej ich pracy polega na tym, ze mieszajac zaprawe robia to niedokladnie. Jak im sie zrobi zaprawa to wylaczaja betoniarke i koniec. Kreca 2 minuty i pozniej gadaja, ze plastyfikator nie dziala.

A dziala bardzo ladnie.

[denes]

Chyba faktycznie w calym tym mieszaniu problem, bo o ile murarze cholernie narzekali przed proba, tak teraz nic nie mowia, ze im sie zle muruje, mimo ze uzywaja 4xmniej zaprawy.

[Geno]

Chyba faktycznie w calym tym mieszaniu problem, bo o ile murarze cholernie narzekali przed proba, tak teraz nic nie mowia, ze im sie zle muruje, mimo ze uzywaja 4xmniej zaprawy.

 

Szpenie mają taki problem o czym wielokrotnie mogłem się przekonać - nigdy niczego nie czytają a potem sa efekty....i dlatego im nie wychodzi.

[dejna]

Chyba faktycznie w calym tym mieszaniu problem, bo o ile murarze cholernie narzekali przed proba, tak teraz nic nie mowia, ze im sie zle muruje, mimo ze uzywaja 4xmniej zaprawy.

 

Szpenie mają taki problem o czym wielokrotnie mogłem się przekonać - nigdy niczego nie czytają a potem sa efekty....i dlatego im nie wychodzi.

 

 

Czy juz ktos sie osobiscie przekonal jak uzywac plastyfikatorow ?

[Antoi Zamojda]

Zgodnie z instrukcją.

Należy intensywnie i dłużej niż zwykle mieszać.