Ile macie zamówionego prądu

[Tomek23]

co daje 0,6 KW na godzinę średnio, jaką masz moc przyłączeniową ??

 

Jak masz pisać bzdury lepiej nie pisz nic.

[Tomek23]

Witam

Jeśli w budynku zostanie zainstalowany ogrzewacz przepływowy o mocy powyżej 3 kW, a jednocześnie korzystamy z elektrycznej instalacji grzewczej to należy przewidzieć włączenie priorytetowe ogrzewacza przepływowego (uzyskuje on pierwszeństwo zasilania). W czasie gdy pracuje ogrzewacz przepływowy specjalny przekaźnik nadprądowy wyłączą stycznik ogrzewania. Nie ma to negatywnego wpływu na temperaturę w pomieszczeniach, gdyż wyłączenie ogrzewania na kilka lub kilkanaście minut nie stanowi najmniejszego problemu. Takie rozwiązanie pozwala uniknąć konieczności przydziału dodatkowej mocy niezbędnej do podgrzewania ciepłej wody użytkowej. .Nastawa wartości prądu (powyżej której nastąpi odłączenie odb. niepriorytetowego) wynosi od 2A do15A, przy czym prąd odb. priorytetowego może być dużo większy od 15A (ograniczony jedynie przekrojem przewodu). Spadek poboru prądu w obwodzie priorytetowym poniżej nastawionej wartości progowej spowoduje automatyczne załączenie obwodu niepriorytowego. W przypadku kiedy załączony jest już odb. priorytetowy przekaźnik uniemożliwi załączenie odb. niepriorytetowego.

 

 

Schematy podłączenia na strhttp://www.fif.com.pl/product_info.php?cPath=52&products_id=91

 

 

Przy bezpieczniku o charakterystyce D faktycznie mogło być zadziałać (wyłącznik ma opóźnienie 0,1s) ale .... w tym przypadku trzeba by było odłączać dwie przepływówki podczas gdy pracuje trzecia, tak aby wzajemnie się wykluczały (a nie obwody grzejne domu). To one pobierają taki prąd, że nie mogą razem pracować. Nie potrzeba do tego wyłącznika nadprądowego, a jedynie dwa styczniki, choć w tym przypadku trzeba będzie się podpiąć do obwodu grzałki w przepływówce (przy zastosowaniu wyłączników priorytetowych i tak jest konieczny jeden stycznik na każdy wyłącznik priorytetowy ponieważ ma on jeden styk łączeniowy czyli obsługuje obwody jednofazowe) .

Informacja, którą podajesz na temat maksymalnego prądu urządzeń priorytetowych większego od 15A jest nie prawdziwa. Producent wyraźnie pisze, że maksymalny prąd to 15A. Może w praktyce nie ulega uszkodzeniu przy większych prądach ale fakt pozostaje faktem. Teoretycznie trzeba by eksperymentować z jakimś bocznikiem.

[anpi]

 

No to teraz kolega mpoplaw nieźle dowalił!

 

5,3 MWh kosztuje około 2 milionów złotych - tyle prądu zużwa fabryka, a nie dom jednorodzinny

[sSiwy12]

5,3 MW/h kosztuje coś okolo 2.000,- . 1 MW/h = 1.000 KW/h - niestety.

Natomast co do zapotrzebowania na MOC przyłączeniową, jest to wartość, którą teoretycznie potrzebujemy, jeśli tak się trafi, że wszystkie odbiorniki "się włączą". O tym ile będziemy potrzebowali "szczytówki" decyduje wiele czynników i są one adekwatne do sposobu zycia domowników.

Można mieć zapotrzebowanie na moc 20KW i "zużyć" w roku 4.000 KW/h można również mieć 10 KW i "zużyć" w roku 50.000KW/h, przy czym w pierwszy przypadku zabezpieczenie może wywalać a w drugim nie koniecznie - z zależności od MOCY zainstalowanej

[BOLEK MAŁY]

Zdanie " przy czym prąd odb. priorytetowego może być dużo większy od 15A (ograniczony jedynie przekrojem przewodu).Odnosi się do PR 615 (4A-30 A)przy Uz =400 V po 12 kW dla 1 fazy a Uz=230 V po 6,9kW na 1 faze.PR 612 typowy dla przepływowych podgrzewaczy 18 i mniejszych.Uwaga :Fazę włączającą przekażnik priorytetu podłączyć można do zacisku oznaczonego na listwie urządzenia.W instrukcji podgrzewacza jest określony.(w 90 % podgrzewaczy L 2 )

Odnośnie Hubertusa

http://www.fif.com.pl/product_info.php?cPath=52&products_id=147

 

Odnośnie Hubertusa

Jeśli ma takie zabezpieczenia jak podaje to 2x24 kW=48 kW /3=16kW na 1 faze czyli 40 A przy Uz=400v.Wniosek całe przyłącze do wymiany,nowa umowa ZE

...mając trzy elektryczne ogrzewacze przepływowe 2x24kW i 1x18kW, plus część ogrzewania na prąd (maty, konwektory) w sumie 7kW, plus cała reszta AGD/RTV (płyta oczywiście elektryczna)....

 

[anpi]

Ups ładnie się zgasiłem - rzeczywiście pomyślałem o GWh.

Mpoplaw - przepraszam.

[anpi]

Aha - już wracając do tematu - ja mam teraz (w starym domu w którym teraz mieszkam) moc przyłączeniową 4 kW 1-faza. Roczne zużycie mam ok. 8000-10000 kWh. Dlaczego? Ciepła woda z bojlera.

[Tomek23]

Jak masz pisać bzdury lepiej nie pisz nic.

rozwiń temat z łaski swojej, bo jeśli twierdzisz że dla rocznego zużycia 5 MWh potrzeba więcej mocy przyłączeniowej niż 20 KW to ja nie mam o czym, z tobą gadać

 

Po prostu sugeruję zmienić forum, na forum dla piekarzy

[Tomek23]

Zdanie " przy czym prąd odb. priorytetowego może być dużo większy od 15A (ograniczony jedynie przekrojem przewodu).Odnosi się do PR 615 .........

 

Nie patrzyłam na pozostałą ofertę, zerknąłem tylko na podany link.

 

Odnośnie Hubertusa

Jeśli ma takie zabezpieczenia jak podaje to 2x24 kW=48 kW /3=16kW na 1 faze czyli 40 A przy Uz=400v.Wniosek całe przyłącze do wymiany,nowa umowa ZE

 

Dokładnie jeśli się uprze przy dwóch przepływówkach jednocześnie tak to się skończy. Oczywiście tak jak piszesz nowa umowa i najprawdopodobniej nowe przyłącze czego Hubertus nie liczył. Jeśli trzeba wymieniać WLZ to przy obecnych cenach kabli może go trochę szarpnąć.

Ja bym poeksperymentował z wzajemnym wykluczaniem się (priorytetowy lub stycznik), no chyba, że drugi zasila prysznic teściowej. Nie ma nic gorszego niż gniew teściowej gdy wyłącza się jej ciepłą wodę

[Szczecin HENRYK]

Tam jest błąd w obliczeniach. Przy mocy 48kW prąd wychodzi w granicach 70A. Pryjąłeś 16 kW na fazę ale napięcie wziąłeś międzyfazowe 4oo V zamiast 230.

[Tomek23]

Tam jest błąd w obliczeniach. Przy mocy 48kW prąd wychodzi w granicach 70A. Pryjąłeś 16 kW na fazę ale napięcie wziąłeś międzyfazowe 4oo V zamiast 230.

Fakt

[Hubertus]

Tomek23 i BOLEK MAŁY dzieki za wskazówki. Wziąłem moją umowę na przyłącze i w niej jest napisane, że kabel do połączenia z siecią "wg obliczeń, lecz nie mniej niż YAKXS 4x70mm2". Będę musiał jeszcze zagadnąć elektryka, który to przyłącze robił, jaki kabel faktycznie jest podłączony. Pytanie... o ile można zwiększyć moc przyłączeniową i zabezpieczenia zakładając że jest taki kabel jak wyżej? Czytam co ten mój zakład energetyczny oferuje i jest "standard przyłączenia" zwany uniwersalnym .... 3 x 50A (30kW)... ale jak wynika z Waszych opisów powinieniem mieć tak z 3 x 70A? Czyli ten to będzie mało..... Nie będąc zbyt wymagającym chciałbym tylko móc włączyć dwa ogrzewacze jednocześnie......przy trzecim (z albo bez teściowej) niech wylatują korki

[Jezier]

Hubertus. maksymalny prąd dostępny w taryfach G to 3x63A.

[BOLEK MAŁY]

 

- moc przyłączeniowa 16kW przy zabezpieczeniu w skrzynce 40A (w domu 25A, bezpiecznik typ D) ...mając trzy elektryczne ogrzewacze przepływowe 2x24kW i 1x18kW, plus część ogrzewania na prąd (maty, konwektory) w sumie 7kW, plus cała reszta AGD/RTV (płyta oczywiście elektryczna).... W chwili obecnej nie ma problemu z włączeniem jednego ogrzewacza i całej reszty. Przy próbie włączenia drugiego wylatuje ten 25A w domu. 

 

Człowieku dla 70A -przewód miedziany Cu ulożony na stałe w pomieszczeniach o temperaturze do 25 C przy 5 żyłąch we wspólnej osłonie to 25 mm 2(kwadratowych)Obliczenia są prawidłowe

 

OPIS

Obecnie instalacje są zasilane napięiem tz. niskim,którego wartość wynosi 400 V pomiędzy przewodami fazowymi sieci trójfazowej (L1,L2,L3) oraz 230 V w obwodzie jednofazowym (pomiędzy dowolnym przewodem fazowym i neutralnym N).

W budownictwie jednorodzinnym stosuje się układ TN-S w którym istnieją oddzielne przewody: neutralny N i ochronny PE +L1,L2,L3

Słownik:

U-napięcie w V ,I-prąd w A , P-moc w W , R-opór"om" (jednostka umowna dla forum niewiem jak na forum wpisać omege) Uz-napięcie znamionowe odbiornika (napięcie znamionowe jest to wartość napięcia zasilania-pracy danego odbiornika dla jakiego odbiornik został zaprojektowany i obliczony)

 

Odiorniki grzejne na napięcie znamionowe Uz-230V w zasadzie są projektowane do 4500 W (4,5kW /19,56 A) z uwagi na zabezpieczenia i minimalizacje przekrojów przewodów zasilających.

Ogrzewacza przepływowe >4,5kW są projektowane i obliczane na napięcie znamionowe 400 V.

W przypadku Hubertusa 24 kW :3 =8 kW (8000 W)dla 1 fazy

I=P:Uz=8000:400=20 A To jest prąd jednej fazy przy załączonym I podgrzewaczu a przy załączeniu II podgrzewacza 24 kW prąd się zwiększy o 20 A łącznie 40 A .(przy maksymalnym obciążeniu podgrzewaczy)

Napięcie na grzałkach to 400 V do grzałek doprowadzone są tylko fazy L1,L2 iL3 i wzależności od przepływu wody i zapotrzebowania mocy układ odpowiedni załaczy grzałki docelow trójkąt moc maksymalna .

Opór grzałki R=U kwadrat:P=400 x400 :8000= 20 om

Grzałka podłączona do napięcia znamionowego 400 V

I= Uz:R=400 :20 =20 A

P=U x I =400 x20 = 8000 W = 8 kW

Grzałka podłączona do napięcia 230 V czyli do L1 i N (tak zwane 0)

230 V

I=U:R =230 :20 = 11,5 A

P=U x I = 230 x 11,5 =2645 W =2,64 kW

 

Trzy grzałki o mocy 8 kW na napięcie znamionowe 400 V to 24 kW

 

Polączenie w trójkąt na 400 V

L1 I=20 A i moc 8000 W

L2 I=20 A i moc 8000 W

L3 I=20 A i moc 8000 W

Polączenie w gwiazde na 230 V czyli z N (tak zwanym 0) Teoretycznie do obliczeń takiego w podgrzewaczach wody brak

L1 I=11,5 A i moc 2645 W

L2 I=11,5 A i moc 2645 W

L3 I=11,5 A i moc 2645 W

Hubertus Twoje dwie 24 włączone na max wywolaja obciążenie po 40 A na faze .3 X 50 A SPOKO TYLKO JEDEN PODGRZEWACZ PODŁĄCZ PRZEZ PRIORYTETOWY TAK GDY W MOMENCIE WLĄCZENIA TEGO PODGRZEWACZA NASTĄPI ODLACZENIE OGRZEWANIA PODLOGOWEGO.ZOSTANIE PO 2300 W NA FAZE PRZY ODBIORNIKACH N A NAPIĘCIE 230 V

PODGRZEWACZE 18,21,24, 27 SĄ NA NAPIĘCIA ZNAMIONOWE 400 V

ABY OGRANICZYĆ PRĄDY .MNIEJSZE PRĄDY OGRANICZAJA PRZEKROJE PRZEWODÓW I WIELKOŚCI ZABEZPIECZEŃ -KOSZTY $$$$$

[Tomek23]

- moc przyłączeniowa 16kW przy zabezpieczeniu w skrzynce 40A (w domu 25A, bezpiecznik typ D) 

...mając trzy elektryczne ogrzewacze przepływowe 2x24kW i 1x18kW, plus część ogrzewania na prąd (maty, konwektory) w sumie 7kW, plus cała reszta AGD/RTV (płyta oczywiście elektryczna).... 

W chwili obecnej nie ma problemu z włączeniem jednego ogrzewacza i całej reszty. Przy próbie włączenia drugiego wylatuje ten 25A w domu. 

Człowieku dla 70A -przewód miedziany Cu ulożony na stałe w pomieszczeniach o temperaturze do 25 C przy 5 żyłąch we wspólnej osłonie to 25 mm 2(kwadratowych)Obliczenia są prawidłowe

 

OPIS

Obecnie instalacje są zasilane napięiem tz. niskim,którego wartość wynosi 400 V pomiędzy przewodami fazowymi sieci trójfazowej (L1,L2,L3) oraz 230 V w obwodzie jednofazowym (pomiędzy dowolnym przewodem fazowym i neutralnym N).

W budownictwie jednorodzinnym stosuje się układ TN-S w którym istnieją oddzielne przewody: neutralny N i ochronny PE +L1,L2,L3

Słownik:

U-napięcie w V ,I-prąd w A , P-moc w W , R-opór"om" (jednostka umowna dla forum niewiem jak na forum wpisać omege) Uz-napięcie znamionowe odbiornika (napięcie znamionowe jest to wartość napięcia zasilania-pracy danego odbiornika dla jakiego odbiornik został zaprojektowany i obliczony)

 

Odiorniki grzejne na napięcie znamionowe Uz-230V w zasadzie są projektowane do 4500 W (4,5kW /19,56 A) z uwagi na zabezpieczenia i minimalizacje przekrojów przewodów zasilających.

Ogrzewacza przepływowe >4,5kW są projektowane i obliczane na napięcie znamionowe 400 V.

W przypadku Hubertusa 24 kW :3 =8 kW (8000 W)dla 1 fazy

I=P:Uz=8000:400=20 A To jest prąd jednej fazy przy załączonym I podgrzewaczu a przy załączeniu II podgrzewacza 24 kW prąd się zwiększy o 20 A łącznie 40 A .(przy maksymalnym obciążeniu podgrzewaczy)

Napięcie na grzałkach to 400 V do grzałek doprowadzone są tylko fazy L1,L2 iL3 i wzależności od przepływu wody i zapotrzebowania mocy układ odpowiedni załaczy grzałki docelow trójkąt moc maksymalna .

Opór grzałki R=U kwadrat:P=400 x400 :8000= 20 om

Grzałka podłączona do napięcia znamionowego 400 V

I= Uz:R=400 :20 =20 A

P=U x I =400 x20 = 8000 W = 8 kW

Grzałka podłączona do napięcia 230 V czyli do L1 i N (tak zwane 0)

230 V

I=U:R =230 :20 = 11,5 A

P=U x I = 230 x 11,5 =2645 W =2,64 kW

 

Trzy grzałki o mocy 8 kW na napięcie znamionowe 400 V to 24 kW

 

Polączenie w trójkąt na 400 V

L1 I=20 A i moc 8000 W

L2 I=20 A i moc 8000 W

L3 I=20 A i moc 8000 W

Polączenie w gwiazde na 230 V czyli z N (tak zwanym 0) Teoretycznie do obliczeń takiego w podgrzewaczach wody brak

L1 I=11,5 A i moc 2645 W

L2 I=11,5 A i moc 2645 W

L3 I=11,5 A i moc 2645 W

Hubertus Twoje dwie 24 włączone na max wywolaja obciążenie po 40 A na faze .3 X 50 A SPOKO TYLKO JEDEN PODGRZEWACZ PODŁĄCZ PRZEZ PRIORYTETOWY TAK GDY W MOMENCIE WLĄCZENIA TEGO PODGRZEWACZA NASTĄPI ODLACZENIE OGRZEWANIA PODLOGOWEGO.ZOSTANIE PO 2300 W NA FAZE PRZY ODBIORNIKACH N A NAPIĘCIE 230 V

PODGRZEWACZE 18,21,24, 27 SĄ NA NAPIĘCIA ZNAMIONOWE 400 V

ABY OGRANICZYĆ PRĄDY .MNIEJSZE PRĄDY OGRANICZAJA PRZEKROJE PRZEWODÓW I WIELKOŚCI ZABEZPIECZEŃ -KOSZTY $$$$$

Wszystko pięknie liczysz, wyliczyłeś prądy fazowe płynące przez pojedynczą grzałkę o mocy 8kW. Wszyło Ci 20A i jest to prawda. Zapominałeś jednak, że przy połączeniu odbiorników w trójkąt zależność pomiędzy wartościami bezwzględnymi (modułami) prądów fazowych i przewodowych (płynących w przewodach zasilających) wygląda następująco Ip=pierwiastek_z_3*If . Pomnóż więc wynik przez pierwiastek z 3 i będzie OK.

[BOLEK MAŁY]

 

Tomek23

 

 

FAKT JEST TAK JAK TWIERDZISZ

Moje obliczenia były skupione na mocy odbiorników.

Teraz jak zamykam oczy to widze "wykres wskazowy napięć i prądów pobieranych przez odbiornik połączony w trójkąt"

 

Chyba te upały zlasowały mój "dysk miękki w głowie"

 

Hubertus -prąd płynący w przewodach zasilających bedzie o 1,732 większy

[Hubertus]

BOLEK MAŁY, Tomek23 Dziekuje.... czyli teraz trzeba wybrać sie mojego ZE i zapytać "czy mogą" i "za ile" pozamieniać moce i zabezpieczenia

[Rafal_G-ce]

Wysłałem żonę po warunki. Wiem tylko tyle - 17kW. Nie za dużo dla 3 osób w domu 130m?

[thomasso]

Wysłałem żonę po warunki. Wiem tylko tyle - 17kW. Nie za dużo dla 3 osób w domu 130m?

 

wystarczy 13kW, 3 faz

[sebo8877]

Ja w moim mam 7 kw 3 fazy

 

To dopiero będzie chyba smiech

 

sebo8877