Izolacja pionowa ciężka

[dzidzia]

Muszę zrobić izolację pionowa ciężką.

Dom podpiwniczony , wody gruntowe wyskoko.

Chcę zrobić tak:

1. Rapówka

2. Dysberbit x2

3. Styropian przyklejony na placki.

4. Siatka na styropian

5. Rapowka

6. Dysberbit x2

7. Folia kubełkowa

 

Słyszałam ze niebardzo kleic styropian na dysberbit , ale steropian bedzie klejony na placki niebedzie się stykał bezposrednio z dysberbitem.

Bardzo proszę o opinie.

[ged]

Na rapówke (pod styro) dałbym papę termozgrzewalną modyfikowaną i dopiero wtedy będzie izolacja ciężka przeciwwodna. Sam dysperbit nie zatrzyma wody pod ciśnieniem. Ideałem by było tę papę na rapówkę po styropianie jakoś przykleić, ale chyba nie palnikiem

Te warstwy o których piszesz to ja mogę robić gdy nie mam wody gruntowej wcale, a zabezpieczam się wyłącznie prze wodą opadową i pośnieżną.

[dzidzia]

Moze ktoś podac kolejnośc w punktach jak zrobić izolację cięzką by spać spokojnie ?

[Khermorh]

Moze ktoś podac kolejnośc w punktach jak zrobić izolację cięzką by spać spokojnie ?

1. Zagruntowanie fundamentu - Sika Inertol Igolgrunt

2. Warstwa zasadnicza gr ok 1 - 2 mm - Sika Inertol Igolflex 2 - bitum modyfikowany

3. Po wyschnięciu hydromax Styropolu przyklejany na placki lub całościowo na Sika Inertol Igolflex 2

 

Hydromax można bezpośrenio obsypywać ziemią

Polecam odwiedzenie stronu Siki oraz Styropolu, poniżej linki

 

http://www.styropol.pl/index.php?id=11

http://www.sika.com.pl/construction/con-approval.htm

 

[holikk]

Nie rób tak jak napisałaś, gotowe problemy i zawsze będzie stęchlizna w piwnicy !

Ściany piwnicy -1. rapówka, 2. 1x Dysperbit (zagruntowanie) następnie 3. Izohan WM 1x (właściwa izolacja), 4. przykleić 6-8 cm polistyren ekstrudowany ( zamiast 10cm często stosowanego zwykłego styropianu ) 5. i tu są różne wariacje ..... zależnie czy ściana powyżej trójwarstwowa czy nie . 6. Siatka i klej lub bloczek fundamentowy pionowo. 7. Na to Abizol- Izolbet K. Niektórzy proponują jeszcze folię kubełkową .Warto zrobić drenaż opaskowy. (poszukaj na forum). Obsypać fundamenty mieszaniną żwiru, tłucznia i piachu czy np.keramzytu (kosztowne niestety)

 

Dobra izolacja przeciwwodna jest dość kosztowna, ale warto ją zrobić od razu porządnie, bo więcej kosztuje naprawianie. Tu nie oszczędzaj!

 

holikk

[mack]

a jak masz na styku ławy ze ścianą fundamentową - tu zwykle jest bardzo nierówno i masa miejsc do przenikania wody

[ged]

Wszystko pięknie - ale:

 

Masy uszczelniające są bardzo drogie - średnio 4-7 zł za kilogram, a trzeba na metr położyć 3-5 kg, daje to około 15-30 zł za metr. Można je dawać na mur - rozpuszczalnikowe, lub na styropian/styrodur -dyspersyjne. Na rozpuszczalnikowe można dać warstwy osłonowe które pozwolą potem nakleić styro, albo na odwrót, ale muszą być tej samej firmy co warstwa główna - co znów zwiększa koszty.

 

Papa termozgrzewalna (+- 7 zł) modyfikowana jest tania, ale można ją dać tylko na mur pod styropian/styrodur, bo na styropian się jej palnikiem nie przyklei.

 

Styrodur - jest 5 razy droższy od styropianu

 

Jeśli stosuje sie styrodur to grubą warstwę przeciwwodną daje się pomiędzy mur a styrodur, bo on nie nasiąka wodą.

Jeśli stosuje się styropian to warstwę przeciwwodna trzeba zrobić na styropianie, aby odciąć go od wody.

 

Masy dyspersyjne (wodne) nie są tak dobre jak rozpuszczalnikowe, ale nie rozpuszczają styropianu i są droższe.

 

I tu się zapętlamy bo:

(pomijając rapówki i podkład )

 

mur+ papa + styrodur = mur + styropian + masa dyspersyjna gruba

 

mur + masa uszczelniająca + styrodur = niepotrzebny wydatek podobnie

mur + styrodur + masa uszczelniająca

Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę gryzonie i korzenie. Bez względu czym się przykryje styropian/styrodur - karczownik, szczur, mysza i wszystko co ma zęby, a żyje w ziemi, dogryzie się do styropianu/styroduru i wyniesie go na gniazda i legowiska.

 

Rozwiązaniem jest warstwa osłonowa ...

 

Mur z bloczka np. 24cm + najtańszy styropian -ile kto chce,+ warstwa osłonowa z bloczka 12 cm + podkład z izolbetu A + papa termozgrzewalna modyfikowana (czyli ta na mocnym welonie)+ folia kubełkowa - aby sobie woda mogła spływać w dół do !!!! drenażu opaskowego który jest w karzdym przypadku bezwzględnie konieczny!!!

 

Ale znów wracamy do punktu wyjścia - warstwa osłonowa jest niestety doga. Licząc bloczek 12x24x38 po 3 zł i robociznę z zaprawą około 1 zł daje to 40 zł za m2 bo idzie około 10 bloczków na 1 m2

 

Moim zdaniem najlepsze i najtańsze rozwiązanie:

mur + rapówka (na gładko) + styropian na klej kielnią ząbkowaną (praktycznie bez szczeliny) + dwie warstwy siatki na kleju/zaprawie (taka mocna rapówka) + na to podkład rozpuszczalnikowy tani i mocna papa podkładowa na lepiku na zimno+ kubełki+ obsypanie żwirkiem/pospółką i dreny oczywiście. Dodatkowo pod styropian, na rapówkę można dać czarną dowolną maź, ale moim zdaniem nie ma potrzeby - przy tym sposobie klejenia ...

 

 

Jeśli nie ma wody gruntowej, to nie ma co dawać papy, wystarczy dowolna czarna maź.

 

Ważna jest izolacja pozioma i połączenie jej z pionową, ale to w innym odcinku.

[beton44]

no ładnie wszędzie piszecie o styropianie - styropian jest lekki to jak zrobić z niego ciężką izolację

 

 

 

a tak poważnie chodzi Ci o izolację przeciwwodną, w jej skład nie wchodzi warstwa styropianu, bo zadaniem jest tylko ochrona przed wodą a nie termoizolacja nie wiem czemu autor wątku i moi poprzednicy włożyli ten styropian w izolację przeciwwodną...

 

 

 

Jak już będzie ta izolacja, to można sobie będzie na nią przykleić ten styropian jak ktoś bardzo chce, może nie wypłynie ....

 

 

 

Podajesz trochę mało szczegółów, podstawa - czy dom jest dopiero w marzeniach czy już wybudowany - i stoi w nim woda w piwnicy...

 

 

trochę teorii o izolacji:

 

http://dom.gazeta.pl/Ladny-Dom/1,71745,3185944.html

 

 

gdy dopiero w marzeniach trzeba będzie wykonać tę izolację w formie tej śmiesznie nazwanej "wanny zewnętrznej"...

 

 

 

o ile domek już stoi i masz wodę w piwnicy, to będzie jeszcze gorzej z tą izolacją, chociaż nie jesteś pierwszy - inni już mieli takie problemy - trzeba będzie zbudować tzw. wannę wewnętrzną:

 

 

http://www.lemar.poznan.pl/?id=49

 

[/url]

[ged]

beton44

Nie da się oddzielić izolacji termicznej od przeciwwodnej. Autor wątku wyraźnie to zasugerował. Jemu chodzi o jedną i drugą naraz.

[dzidzia]

Narazie to jestesmy na etapie piwnic.

Za niedługo bedziemy robic wieniec ale juz sie zastanawiam jak zrobic izolacje ciężką .

Wody gruntowe wysoko , 40 cm humusu nizej same glniy a pod humusem na wiosne plynie rzeka .Działka z dośc mocnym spadem.

Drenaz opaskowy przy lawach juz zalozony dodatkowy drenaz bedzie na wysokosci wieńca.

Mało tego chcemy zalozyc jeszcze dodatkowy drenaz wokół dzialki.

Dlatego wspomniałam o styropianie ponieważ sciany zewnetrzne piwnicy maja byc ocieplony 5cm styropianu.

Jak ktos wspomniał wczesniej nie chce zrobic z piwnicy termosu by pozniej zyć z grzybem i wilgocią.

[dzidzia]

Narazie to jestesmy na etapie piwnic.

Za niedługo bedziemy robic wieniec ale juz sie zastanawiam jak zrobic izolacje ciężką .

Wody gruntowe wysoko , 40 cm humusu nizej same glniy a pod humusem na wiosne plynie rzeka .Działka z dośc mocnym spadem.

Drenaz opaskowy przy lawach juz zalozony dodatkowy drenaz bedzie na wysokosci wieńca.

Mało tego chcemy zalozyc jeszcze dodatkowy drenaz wokół dzialki.

Dlatego wspomniałam o styropianie ponieważ sciany zewnetrzne piwnicy maja byc ocieplony 5cm styropianu.

Jak ktos wspomniał wczesniej nie chce zrobic z piwnicy termosu by pozniej zyć z grzybem i wilgocią.

[beton44]

beton44

Nie da się oddzielić izolacji termicznej od przeciwwodnej. Autor wątku wyraźnie to zasugerował. Jemu chodzi o jedną i drugą naraz.

 

 

 

 

co to za pierdoły - izolacja przeciwwodna to izolacja przeciwwodna, a izolacja termiczna to izolacja termiczna - jedna nie może udawać drugiej

[madziora]

Dzisiaj jestem po rozmowie z wykonawcą i zaproponował otóż taką izolację:

1.sciana zewnetrzna piwnicy

2.rapowka

3. dysperbit

4. folia kubelkowa

5. styropian hydromax (jak on chce przykleic styropian do folii kubelkowej)

6. siatka + rapowka

7. cos przeciw wodnego ale niepamietam nazwy tego lepiku

8.folia budowlana z tych najgrubszych

 

Co o tym sadzicie ?

[aru]

zmień wykonawcę

[madziora]

to nie jest wyjscie, łatwo powiedziec

[aru]

izolacja typu cięzkiego to prawie w większości tzw wanna

a jest to min 2x papa, szczelnie poziom połaczony z pionem, tak ma być?

nie ma izolacji typu ciężkiego - pionowa; jest całość

 

 

a folią kubełkową to owiń wykonawcę i zakop w lesie, zobaczysz czy woda gruntowa go nie ruszy

[dzidzia]

Izolacja dobra jako pionowa ale napewno nie cięzka.

Moze przedstawie ten pomysł mojemu kierownikowi.

Z jednej strony dobry pomysł z ta folią kubelkowa zaraz na scianie bo sciana bedzie oddychac , ale styropian na folie kubelkowa to nie mam mojecia jak on go przyklei.

Moze ktos doradzi czy to ma sens.

[aru]

no to jak sobie Ty lub twój kierownik wyobrażacie sobie izoalację ciężką?

bo to co do tej pory zostało napisane to bzdury (bez urazy)

 

chyba, że chodzi o ciężką kasę wyrzuconą w błoto

[Geno]

no to jak sobie Ty lub twój kierownik wyobrażacie sobie izoalację ciężką?

bo to co do tej pory zostało napisane to bzdury (bez urazy)

 

chyba, że chodzi o ciężką kasę wyrzuconą w błoto

 

Zgodzę się z aru to jest taka cięzka izolacja jak ze mnie poeta

[holikk]

oczywiście jeśli w wykopie pod fundamenty pojawiała się woda, najlepiej jest zrobić szczelną wannę z betonu wodoszczelnego ! i na to położyć dobrą papę termozgrzewalną - to jeśli rzeczywiście posadowienie domu jest w warunkach wysoce niekorzystnych.

 

Problem drenażu opaskowego- kapitalna sprawa, ale pod warunkiem możliwości odprowadzenia wody z drenażu, sic! samo ułożenie drenażu opaskowego nic nie da, to tak jakby położyć rurę na dno jeziora - po prostu wypełni się wodą i co dalej

 

holikk