Pytanie do speców od elektryki

[anpi]

Mam już zrobioną instalację. Do rozdzielnicy wchodzi:

- 9 obwodów 1-fazowych (gniazdka i oświetlenie)

- 2 obwody 3-fazowe (płyta ceramiczna i piec elektryczny C.O.)

 

I teraz się zastanawiam, jakie bezpieczniki założyć, do obwodów 1-fazowych wiadomo zwykłe pojedyncze 16A lub 20A. A do trójfazoych jakie - 3, czy 4-biegunowe?

 

A wyłącznik różnicowo-prądowy jaki - 3, czy 4-biegunowy?

[geguś]

Witam

I teraz się zastanawiam, jakie bezpieczniki założyć, do obwodów 1-fazowych wiadomo zwykłe pojedyncze 16A lub 20A.

16A to az nadto. 20A to przesada.

A do trójfazoych jakie - 3, czy 4-biegunowe?

3

A wyłącznik różnicowo-prądowy jaki - 3, czy 4-biegunowy?

4

[anpi]

16A to az nadto. 20A to przesada.

 

To ile dać - 10A?

 

A mogę oba obwody trójfazowe podłączyć pod jeden bezpiecznik? Bo chyba mi miejsca w rozdzielnicy nie wystarczy

[geguś]

Witam

 

To ile dać - 10A?

 

A jaki przekrój przewodu?

 

A mogę oba obwody trójfazowe podłączyć pod jeden bezpiecznik? Bo chyba mi miejsca w rozdzielnicy nie wystarczy

 

To bez sensu było robić dwa osobne obwody.

 

Jak już innego wyjscia nie ma to daj, ale pamiętaj, że max zabezpieczenie jakie możesz dać, to takie jakby był jeden obwód.

[marcin714]

Witam.

 

Niestety nie wiele si dowiesz na forum bo co elektryk to inna rada będzie więc znacznie mniej będziesz wiedziała niż wiesz obecnie.

 

Zacznę ja.

od końca: W sieciać TNS w obwodach 3-fazowych gdy nie podejżewamy większego obciążenia przewodu neutralnego niż przewodów fazowych można stosować i wyłączniki 3 polowe i 4 polowe. W twoim przypadku najlepszym rozwiązaniem będzie zastosowanie zintegrowanego wyłącznika różnicowo-prądowego z członem nadprądowym dla tych dwóch obwodów (dwa wyłączniki) Aparaty te są 4-polowe.

Nie wiem co to za piec ale może się zdarzyć ,że standardowy wyłącznik różnicowo prądowy nie będzie chodził więc trzeba dobrać odpowiedni prąd różnicowy.

 

Co do obwodów 1-fazowych to ostrożnie z zabezpieczeniami 20A. Nie wiele jest odbiorników 1-fazowych wymagających takiego zabezpieczenia, nie wkażdym przypadku przewód 2,5 mm2można zabezpieczać wyłącznikiem 20A (sposób ułożenia przewodu) i jeszcze sprawa selektywności bynajmniej przeciążeniowej względem zabezpieczenia przeglicznikowego.(nie wiemy jaka wartośćprądu znamionowego) Chyba nie chciałabyś spacerować nocą do złącza bo tam wywaliło zabezpieczenie jak sobie zadużo włączysz odbiorników.

 

Tak w skrócie to tyle odemnie.

[marcin714]

Zanim zacząłem to inni już skończyli.

Jak to było ważne jak się kończy czy jak zaczyna?

[anpi]

Witam.

 

Niestety nie wiele si dowiesz na forum bo co elektryk to inna rada będzie więc znacznie mniej będziesz wiedziała niż wiesz obecnie.

 

Zacznę ja.

od końca: W sieciać TNS w obwodach 3-fazowych gdy nie podejżewamy większego obciążenia przewodu neutralnego niż przewodów fazowych można stosować i wyłączniki 3 polowe i 4 polowe. W twoim przypadku najlepszym rozwiązaniem będzie zastosowanie zintegrowanego wyłącznika różnicowo-prądowego z członem nadprądowym dla tych dwóch obwodów (dwa wyłączniki) Aparaty te są 4-polowe.

Nie wiem co to za piec ale może się zdarzyć ,że standardowy wyłącznik różnicowo prądowy nie będzie chodził więc trzeba dobrać odpowiedni prąd różnicowy.

 

Co do obwodów 1-fazowych to ostrożnie z zabezpieczeniami 20A. Nie wiele jest odbiorników 1-fazowych wymagających takiego zabezpieczenia, nie wkażdym przypadku przewód 2,5 mm2można zabezpieczać wyłącznikiem 20A (sposób ułożenia przewodu) i jeszcze sprawa selektywności bynajmniej przeciążeniowej względem zabezpieczenia przeglicznikowego.(nie wiemy jaka wartośćprądu znamionowego) Chyba nie chciałabyś spacerować nocą do złącza bo tam wywaliło zabezpieczenie jak sobie zadużo włączysz odbiorników.

 

Tak w skrócie to tyle odemnie.

 

Piec ma moc max. 9 kW

Płyta ceramiczna ok. 7,5 kW

 

Czyli radzisz dać 2 razy wyłącznik nadprądowy zintegrowany z różnicowo-prądowym i osobno podłączyć do nich płytę i piec?

 

Obwody oświetleniowe mam na przewodzie 3x1,5 a gniazda na 3x2,5

To jakie do tych obwodów dać wyłączniki - 10 czy 16A?

 

Zabezpieczenie przedlicznikowe mam 25 A.

[jacekj]

witam

Niestety nie wiele si dowiesz na forum bo co elektryk to inna rada będzie więc znacznie mniej będziesz wiedziała niż wiesz obecnie.

Eee, tam Marcinie nie przesadzaj. Fachowcy mówia podobnym tonem.

Twoja wypowiedź, gegusia i moja czasami są podobne.

 

 

PS

widzę, że i ja mam spóźniony zapłon.

[anpi]

Witam

 

To ile dać - 10A?

 

A jaki przekrój przewodu?

 

A mogę oba obwody trójfazowe podłączyć pod jeden bezpiecznik? Bo chyba mi miejsca w rozdzielnicy nie wystarczy

 

To bez sensu było robić dwa osobne obwody.

 

Jak już innego wyjscia nie ma to daj, ale pamiętaj, że max zabezpieczenie jakie możesz dać, to takie jakby był jeden obwód.

 

To nie tyle obwody, co po prostu z rozdzielnicy idą 2 kable 5x4 mm2 - jeden do pieca, drugi do kuchni.

 

Gniazdka 230 V mam na przewodach 3x2,5

a oświetlenie na 3x1,5

[jacekj]

witam

może będę szybszy:)

oświetlenie 6 lub 10A

gniazda ogólne 10A, w kuchni dla wybranych obwodów 16A. Generalnie dla obwodów gniazd max. 16A

 

Co do zaniżania zabezpieczeń w obwodach gniazd przypomniała mi się historia wanny posła Wasermana i eksperyz biegłych sądowych.

Ale to inna para kaloszy.

[geguś]

Witam

 

To nie tyle obwody, co po prostu z rozdzielnicy idą 2 kable 5x4 mm2 - jeden do pieca, drugi do kuchni.

 

No dobra . Te dwa osobne przewody powinny mieć osobne zabezpieczenia. Ale niestety kicha i trzeba dać wspólne. 25A na ich zabezpieczenie, ale problem bo przed licznikiem tez 25A .

Gniazdka 230 V mam na przewodach 3x2,5

a oświetlenie na 3x1,5

 

Na gniazda i to 16A, a nawet 10 w pokojach starczy. Oświetlenie 10A a nawet 6A.

[geguś]

Witam

może będę szybszy:)

Byłeś, ale nie do końca .

[jacekj]

Byłeś, ale nie do końca .

no fakt, przegapiłem te obwody 3 fazowe ale Ty za to odpowiedziałeś.

[anpi]

No dobra . Te dwa osobne przewody powinny mieć osobne zabezpieczenia. Ale niestety kicha i trzeba dać wspólne. 25A na ich zabezpieczenie, ale problem bo przed licznikiem tez 25A .

 

W sumie mogę dać osobne zabezpieczenia. Miejsca w rozdzielnicy powinno wystarczyć na styk:

- 9 modułów (oświetlenie i gniazda)

- 2x3 moduły (płyta ceram. i piec)

- 4 moduły (wył. różn.prąd.)

 

Wychodzi 19 modułów. A ja mam rozdzielnicę 18-modułową, da się wepchnąć jedne moduł więcej?

 

Na gniazda i to 16A, a nawet 10 w pokojach starczy. Oświetlenie 10A a nawet 6A.

 

No to super, przynajmniej tą sprawę mam rozwiązaną.

[marcin714]

Witam.

 

Nie wiem czemu bardzo naiwnie założyłem ,że masz dużo miejsca w rozdzielnicy.

Teraz zobacz ile zaoszczędziłaś-eś na tej małej skrzyneczce i może oświeć innych budowniczych.

Usystematyzujmy.

Na obwody oświetleniowe wystarczy S301 B10 chyba ,że ktoś wszystkie żarówki zrobił na jednym obwodzie.

Obwody gniazd 1-fazowych S301 B16

Te dwa obwody 3F aby przyłączyć do jednego zabezpieczenia trzeba by zabezpieczyć wyłącznikiem 25A czyli po selektywności .

 

Nie pytasz o więcej więc się nie wcinam ale jestem cieka czy w tej skrzyneczce znajdą się jakieś RCD, rozłączznik główny, lampki kontrolne, ograniczniki przepięć, zasilacz od domofonu i może parę wolnych miejsc?

[jacekj]

witaj

No to super, przynajmniej tą sprawę mam rozwiązaną.

Nie do końca, proponuję rozdzielnicę wymienić na większą bo ta jest do ............... widzę, że nie masz obwodów do kilku instalacji a i przepięciówka gdzie?

[marcin714]

Faktycznie panuje zgoda nie to co na ise.

 

Pozdrawiam wszystkich kończących jak należy

[anpi]

Qrcze, a myślałem że rozdzielnica na 18 modułów to aż za dużo

Wymiana nie wchodzi w grę, bo już jest zamontowana, ale mogę zamontować poniżej drugą taką samą. W jednej dałbym obwody 3-fazowe, wył. różn-prąd., ewentualnie przepięciówkę. W drugiej obwody 1-fazowe. Dobrze kombinuję?

[retrofood]

Witam.

 

Dobrze.

[krzysztofh]

Jeżeli możesz dać drugą rozdzielnicę to proponuje dwurzędową bo ta pierwsza chyba jednorzędowa skoro tylko 18 modułów. Swoją droga kto dla domu zakłada taka małą rozdzielnicę?

 

OK. Przychylam się do wypowiedzi przedmówców i na oswietlenie 10A, Gniazda 16A. Obwód płyty ceramicznej 3x16A a nie 25. Przy maksymalnym obciążeniu prąd fazowy nie może przekroczyć 10,8A, chyba że płyta jest przystosowana do podłączenia dwufazowego (trzeba sprawdzić) tak mają np. AEG. Inna kwestia, że bardzo żadko się zdaży aby cała płyta pracowała z pełnym obciążeniem (wszystkie płytki grzejne na maxa)

Piec nieco łatwiej przewidzieć bo tu powinno byc obciążenie bardziej symetryczne i maksymalny pobór prądy to 13A, więc zabezpieczenie 3x20A.

Co z zabezpieczeniami różnicowo-prądowymi, jak jest zasilany alarm i piec c.o? Powinny być na osobnych zabezpieczeniach i nie chodzi tu o ESy tylko różnicówki. Pomyśl przez chwilę. Jak w czasie nieobecności domowników lodówka lub inne urządzenia włączone do sieci zrobi zwarcie, ulegnie uszkodzeniu itp (czasem przepalająca się żarówka potrafi wyłączyć bezpiecznik) dom pozostaje bez ogrzewania i ochrony (po czasie w którym aku się wyładuje). Jak oświetlenie zewnętrzne ogrodu zrobi większą upływność będzie to samo. Jak gniazdo ogrodowe ktoś (amator cudzej własności) wykorzysta do wyłączenia zasilania będzie to samo.

Choć faktem jest, że zwarcie metaliczne z pewnością wyłączy główne zabezpieczenie - w twoim przypadku 25A. Jak nie wierzysz - spróbuj zasymulować takie zdarzenie, choć szkoda bezpieczników. Selektywność zabezpieczenia będzie zachowana wyłącznie w przypadku przeciążenia obwodów. Aby utrzymać selektywnośc zabezpieczenia głównego trzeba by je wymienić na odpowiedzie, ale takie kosztuje ok 750zł (symbolu nie pamiętam, ale do sprawdzenia na życzenie).

Reasumując zamontowałbym przynajmniej 4 różnicówki.

Pozostaje kwestia już wspomniana wcześniej, ale chyba przez nikogo nie podjęta - zabezpieczenie przeciwprzepięciowe - to tez spowoduje uszczuplenie miejsca w rozdzielnicy o ok 6 pół w zależności od ich ilości.