Pytanie do speców od elektryki

[bwojtek]

że w przypadku instalacji z tworzywa do szyny trzeba podłączyć baterie (przecież są metalowe).

No to mi ćwieka zabiłeś

Nie jestem autoryterem w sprawie elektryki ale IMO jeżeli instalacją jest cała miedziana to uziemiasz w jednym miejscu (tak jest u mnie). Dodatkowo mam uziemioną metalową konstrukcję wanny akrylowej z hudromasażem.

[geguś]

Witam :

A co z rurą plastikową?

 

Uziemić drewnianym przewodem.

 

[anpi]

Witam :

A co z rurą plastikową?

 

Uziemić drewnianym przewodem.

 

 

No dobra, też się nieźle uśmiałem. Ale teraz poważnie - czy w łazience robić szynę wyrównawczą i podłaczać do niej armaturę? Brodzik i wannę będę miał akrylowe, więc tu nie ma problemu.

[geguś]

Witam

 

Jest coś takiego:

Główna Szyna Wyrównawcza

 

i

 

Miejscowa Szyna Wyrównawcza

 

Główna jest w rozdzielni, a jak nie ma co więcej uziemiać i obejmować połączeniami wyrównawczymi to nie ma potrzeby stosować miejscowych szyn.

[anpi]

To ja jeszcze uprzejmie poproszę o następujące informacje:

- co podłączamy do głównej szyny

- co i w jakich przypadkach podłączamy do miejscowych szyn

[retrofood]

Witam.

 

To ja jeszcze uprzejmie poproszę o następujące informacje:

- co podłączamy do głównej szyny

- co i w jakich przypadkach podłączamy do miejscowych szyn

 

Żadnych metalowych baterii zamocowanych do plastykowych rur nigdzie nie podłšczamy. To byłby bezsens.

Połšczenia wrównawcze należš do œrodków ochrony przeciwporażeniowej uzupełniajšcej. Nie dopuszczajš do wystšpienia między jednoczeœnie dostępnymi częœciami przewodzšcymi napięcia dotykowego o wartoœci niebezpiecznej.

Połšczenia wyrównawcze główne należy umieœcić w przyziemnej kondygnacji budynku, w pobliżu każdego złšcza, w miejscu dostępnym dla kontroli. Powinny one obejmować:

- przewód ochronny PE (PEN) linii zasilajšcej i wszelkie inne wprowadzone do obiektu przewody (żyły) ochronne bšdŸ uziemiajšce, metalowe powłoki bšdŸ ekrany wprowadzonych do budynku przewodów teletechnicznych i informatycznych, oraz telewizji i radiofonii przewodowej,

- uziom fundamentowy i/lub inne uziomy miejscowe jeœli występujš,

- wszelkie rozprowadzone po obiekcie rurocišgi metalowe (wodne, gazowe, ogrzewnicze, klimatyzacyjne) niezależnie od tego, czy i jak sš uziemione,

- rozległe metalowe częœci konstrukcji budynku mogšce przenosić potencjał na znacznš odległoœć (np. stalowa konstrukcja szkieletowa, zbrojenie betonu, metalowa elewacja budynku, metalowe pokrycia dachu, prowadnice dŸwigów.

 

Połšczenia wyrównawcze wykonuje się za poœrednictwem szyny wyrównawczej głównej, przy czym nie wymaga się, aby każda z wymienionych częœci była przyłšczona do szyny osobnym przewodem wyrównawczym. Zaleca się, aby połšczenia wyrównawcze byly możliwie krótkie oraz zaleca się wprowadzanie przyłšczy wszelkich mediów do budynku W JEDNYM POMIESZCZENIU.

Przekrój przewodów połšczeń wyrównawczych zależy od instalacji, jednak powinien być nie mniejszy niż 6 mm kw. Cu. Nie wymaga się większego niż 25 mm kw. Cu.

 

Dopóki w budynku nie ma poprawnie wykonanych głównych połšczeń wyrównawczych, lepiej nie wykonywać w nim miejscowych połšczeń wyrównawczych. Zwłaszcza przy układzie instalacji TN.

 

Uziemione połšczenia wyrównawcze miejscowe (dodatkowe) sš to wszelkie połšczenia wyrównawcze poza połšczeniami wyrównawczymi głównymi obiektu, obowišzkowe w warunkach szczególnego zagrożenia (częœć 7 normy PN-IEC 60364). Powinny obejmować występujšce w ich zasięgu częœci przewodzšce dostępne i częœci przewodzšce obce. czeœci te wolno łšczyć bezpoœrednio, bez poœrednictwa szyny wyrównawczej.

 

NIE SĽ CZʌCIAMI PRZEWODZĽCYMI OBCYMI I NIE PODLEGAJĽ POŁĽCZENIOM WYRÓWNAWCZYM PRZEDMIOTY METALOWE, KTÓRE NIE SĽ W STANIE WPROWADZIĆ OBCEGO POTENCJAŁU. czyli nie sš: metalowa pólka w łazience, metalowy uchwyt przy wannie, metalowa futryna drzwi i okna, o ile nie jest przyspawana do zbrojenia budynku, a tym bardziej metalowe baterie na plastykowych rurach, czy chromowana dŸwignia spłuczki sedesu.

W roli przewodów wyrównawczych stosuje się przewody miedziane gołe lub izolowane, lub stalowe gołe, albo pokryte powłokami antykorozyjnymi.

PRZEWODY POWINNY BYĆ OZNACZONE ZESTAWIENIEM BARWY ŻÓŁTEJ I ZIELONEJ.

połšczenia powinny być spawane albo za pomocš zacisków œrubowych. Dopuszcza się obejmy zapewniajšce połšczenie elektryczne nie gorsze niż przy zacisku œrubowym.

 

Czy coœ jeszcze?

[anpi]

Trochę to skomplikowane W takim razie moje pytania brzmią:

- czy do szyny podłączać baterie łazienkowe i kuchenne?

- czy wystarczy podłączyć w jednym miejscu miedzianą instalację CO?

- czy podłączyć uziom fundamentowy?

- co jeszcze podłączyć?

[retrofood]

Witam.

 

Przecież to wszystko pisze u góry.

[jacekj]

witam

My elektrycy wiemy doskonale, że sprawa połączeń wyrównawczych w aspekcie obowizujących przepisów nie jest taka jednoznaczna. Niestety idiotyczne polskie przepisy nakazują łączyć baterie połączeniami wyrównawczymi.

Z drugiej strony logika i rozum świadomego elektryka nie pozwala mu tego zrobić. Podobnie ma się sprawa z metalowymi wannami i brodzikami.

 

Warto poczytać co na ten temat ma do powiedzenia autorytet w tej sprawie dr Musiał. Na swojej stronie napisał wszystko o ochronie od porażeń.

 

Polecam http://www.edwardmusial.info/index.html

a w szczególności http://www.edwardmusial.info/pliki/spodz_zm.pdf

[Dakot]

Grzejniki są podłączone przez sieć ogrzewania miedzią, ale baterie nie...

Ale kuchenkę elektryczną, lodówkę - koniecznie.

[retrofood]

Witam.

 

Zamrażarkę, maszynkę do mycia naczyń, pralkę i wiele urzšdzeń, których podłšczenie przewiduje INSTRUKCJA OBSŁUGI (to producent urzšdzenia informuje nas co mamy zrobić).

Tylko trzeba to czytać i się do tego stosować.

[retrofood]

Witam.

 

My elektrycy wiemy doskonale, że sprawa połączeń wyrównawczych w aspekcie obowizujących przepisów nie jest taka jednoznaczna. Niestety idiotyczne polskie przepisy nakazują łączyć baterie połączeniami wyrównawczymi.

Z drugiej strony logika i rozum świadomego elektryka nie pozwala mu tego zrobić. Podobnie ma się sprawa z metalowymi wannami i brodzikami.

 

Kolego Jacku! Skoro wiesz, że przepis jest idiotyczny, to nawet o tym nie pisz, bo niepotrzebnie mieszasz ludziom w głowie. Skoro jesteœ elektrykiem, to napewno zdajesz sobie sprawę, że połšczenie wyrównawcze baterii na plastikowej rurze może być większym zagrożeniem niż jego brak. I tego należy unikać.

A po zmianie zarzšdu SEP jest szansa, że tłumaczenia norm europejskich będš wreszcie na odpowiednim poziomie i nie będziemy cišgle pisać o głupotach. A normy i przepisy zostanš wreszcie poprawione.

 

Udanego lata!

[anpi]

Witam.

 

Zamrażarkę, maszynkę do mycia naczyń, pralkę i wiele urzšdzeń, których podłšczenie przewiduje INSTRUKCJA OBSŁUGI (to producent urzšdzenia informuje nas co mamy zrobić).

Tylko trzeba to czytać i się do tego stosować.

 

Czy nie wystarczy podłączyć te urządzenia do gniazda "z bolcem"?

[retrofood]

Witam.

 

Ależ oczywiœcie.

Ale zauważ, że właœnie na tym przykładzie widać, jak ważne jest zachowanie cišgłoœci przewodów ochronnych, czyli chociażby np. sposób ich mocowania w gniazdach i okresowa kontrola. Przecież w przypadku przerwy na przewodzie ochronnym, w przypadku uszkodzenia izolacji urzšdzenia, dostajesz na obudowę pełne napięcie, a dotykajšc rękš jednoczeœnie innego urzšdzenia, przyjmujesz je na siebie.

Wyłšcznik nadmiarowo pršdowy nie zadziała, gdyż najpierw obwód nie jest zamknięty (bo przerwa na przewodzie ochronnym), a ciało ma ok 1000 omów, więc pršd plynšcy przez ciało go nie wyzwoli.

Ratunkiem w takich sytuacjach jest wyłšcznik różnicowo - pršdowy. I dlatego brak jego zastosowania w instalacji łazienkowej, kuchennej, kotłów c.o itp. jest igraniem z ogniem.

[jacekj]

witam wszystkich a szczególnie Kolegę Stanisława

Kolego Jacku! Skoro wiesz, że przepis jest idiotyczny, to nawet o tym nie pisz, bo niepotrzebnie mieszasz ludziom w głowie.

Doskonale zdaję sobie sprawę z tej głupoty. Niemniej wiesz doskonale, że obecnie obowiązujące przepisy tego wymagają.

Zastanawiam się co napisze biegły sądowy w przypadku porażenia gdy nie będzie owych połączeń? Może Kolega wie?

 

 

Skoro jesteœ elektrykiem, to napewno zdajesz sobie sprawę, że połšczenie wyrównawcze baterii na plastikowej rurze może być większym zagrożeniem niż jego brak. I tego należy unikać.

Wiem doskonale i do takich knotów nie dopuszczam chociaz jestem świadomy faktu łamania prawa w imię wyższych celów. Może biegły będzie wyrozumiały?

 

A po zmianie zarzšdu SEP jest szansa, że tłumaczenia norm europejskich będš wreszcie na odpowiednim poziomie i nie będziemy cišgle pisać o głupotach. A normy i przepisy zostanš wreszcie poprawione.

 

Udanego lata!

W tym przypadku optymistą nie jestem. Komitet Techniczny przyjął inną zasadę. Po polskiemu będzie okładka normy a wnętrze będzie po angielsku. Teraz elektrycy razem z młotkiem, workiem gipsu będą musieć kupić techniczny słownik angielsko-polski.

Co do zmiany w SEP-ie nie wiem co zrobi nowy prezes, nawet dr Musiał nic jeszcze oficjalnie nie napisał po łódzkim zjeździe.

Niemniej patrząc na wieloletnią walkę dra Musiała, Jabłońskiego z idiotyzmami w polskich przepisach, walkę póki co nieskuteczną mam obawy czy zmiany na lepsze szybko nastąpią.

Wielu z nast tego pragnie i oczekuje.

[retrofood]

Witam.

witam wszystkich a szczególnie Kolegę Stanisława

Kolego Jacku! Skoro wiesz, że przepis jest idiotyczny, to nawet o tym nie pisz, bo niepotrzebnie mieszasz ludziom w głowie.

Doskonale zdaję sobie sprawę z tej głupoty. Niemniej wiesz doskonale, że obecnie obowiązujące przepisy tego wymagają.

Zastanawiam się co napisze biegły sądowy w przypadku porażenia gdy nie będzie owych połączeń? Może Kolega wie?

 

Skoro jesteœ elektrykiem, to napewno zdajesz sobie sprawę, że połšczenie wyrównawcze baterii na plastikowej rurze może być większym zagrożeniem niż jego brak. I tego należy unikać.

Wiem doskonale i do takich knotów nie dopuszczam chociaz jestem świadomy faktu łamania prawa w imię wyższych celów. Może biegły będzie wyrozumiały?

 

Biegły nic nie powie, bo skoro instalacja jest dobrze technicznie wykonana, to nic się nie ma prawa stać i biegły nie ma nic do roboty i do mówienia. I do wyrozumiałoœci też.

[jacekj]

witam Kolegę Stanisława

Zna Kolega pewnie sprawę słynnej wanny posła Wassermana. Można tam przeczytać opinie biegłych w sprawach oczywistych. Wnioski są przerażające.

[retrofood]

Witam.

witam Kolegę Stanisława

Zna Kolega pewnie sprawę słynnej wanny posła Wassermana. Można tam przeczytać opinie biegłych w sprawach oczywistych. Wnioski są przerażające.

 

Oj znam, znam. Zastanawiam się tylko dlaczego te słynne opinie biegłych tak szybko zniknęły z internetu. Czyżby biegli zaczęli się czegoœ wstydzić?

[geguś]

Witam

Zastanawiam się tylko dlaczego te słynne opinie biegłych tak szybko zniknęły z internetu. Czyżby biegli zaczęli się czegoœ wstydzić?

 

Bo o tej porze to już nie ważne. Teraz sprawy toczą się o zniesławienie, ubliżanie, poniżanie itepede. Polska normalność.

[retrofood]

witam.

 

A czemu nikt nic nie pisze? Temat spada i za chwilę nikt go nie znajdzie. A przeciez możecie wykorzystać moje zapalenie płuc i koniecznoœć siedzenia w chacie. Bo cóż mogę robić? Siedzę przed ekranem i bawię się klawiaturš...