ytong 24 cm (PP4/0.6S+GT)

[mirek_gdynia]

Czym różni się zwykły BK od YTONGA?

 

YTONG to nazwa towarowa dla betonu komórkowego produkowanego przez firmę Xella (dawniej Ytong) przeznaczonego do murowania na klej, tzw. "cienką spoinę". Przy zachowaniu parametrów technologicznych, dzięki rozwiązaniu pióro-wpust Ytong grubości 36,5 i 40 cm nie wymaga docieplenia i można z niego wykonywać ścianę jednowarstwową.

 

Tzw. klasyczny beton komórkowy, szeroko spotykany na budowach, jest murowany na zwykłą zaprawę i dlatego wymaga docieplenia.

 

 

Na Forum dochodzi często do nieporozumień z winy inwestorów, którzy mało precyzyjnie używają nazw i sformułowań. Najczęstszym błędem jest nazywanie Ytongiwm wszelkiego betonu komórkowego podczas gdy nazwa ta jest zastrzeżona wyłącznie dla jednego wyrobu.

[Antoi Zamojda]

A jeżeli "zwykły" BK wymurujemy na zaprawie ciepłochronnej to dociepłenia nie wyga.

Czy cienka spina to jedyny powód wyższej ceny?

[mirek_gdynia]

A jeżeli "zwykły" BK wymurujemy na zaprawie ciepłochronnej to dociepłenia nie wyga.

Czy cienka spina to jedyny powód wyższej ceny?

 

 

Wskazane jest aby technologia była na pióro-wpust. Wtedy szczególnej uwagi wymagają jedynie spoiny pionowe będące następstwem przycinania bloczków. Zwykły BK może nie zapewnić dokładności wymiarów a wtedy szczeliny 0,5 - 1 cm nie wypełnisz klejem.

 

Jeszcze dwa lata temu różnice w jakości i dokładności wymiarów bloczków przemawiały wyraźnie na korzyść Ytong-a. Dzisiaj ta różnica jest znacznie mniejsza, konkurencja większa, a najwyższa cena wynika bardziej z marketingu.

[Jezier]

Ytong to marka bk produkowanego przez xellę. Mają bardzo szeroki asortyment produktów. Ich oferta nie kończy się na bloczkach 36 i 40 cm. Sprzedają bloczki od 5 do 40 cm w gęstościach 350-700 kg/m3 elementy drobno i wielkowymiarowe, kształtki, nadproża i stropy. Z ich wyrobów można budować ściany jedno warstwowe, wielowarstwowe, działowe.

A cena jak to cena zawsze można znależć coś tańszego i najczęściej gorszego. Czy zawsze trzeba się kierować tym aby kupić wszystko jedno jakiej jakości byle było najtańsze?

[anpi]

Jeżeli decydujesz się na ocieplenie styropianem to buduj z cego chcesz. Jedynym kryterium może być cena.

 

Dokładnie! tym bardziej, że bloczek zwykłego białego BK np. z Puław kosztuje ok. 3 zł. Prawie 2 razy taniej od Ytonga!

[Jezier]

To jest oczywiście jakiś sposób na własny dom. Kupuj najtańsze bloczki najtańsze drewno, najtańszy beton, zatrudniaj najtańszych wykonawców itp.

[anpi]

To jest oczywiście jakiś sposób na własny dom. Kupuj najtańsze bloczki najtańsze drewno, najtańszy beton, zatrudniaj najtańszych wykonawców itp.

 

Każdy robi, jak uważa za stosowne. Ale po co przepłacać np. za Ytong, żeby go ocieplać styropianem? Czym się różni ściana z BK i Ytonga, obie ocieplone styropianem?

 

Przecież Ytong to BK z dobrym marketingiem.

[Jezier]

Ale tak właśnie jest ze wszystkimi materiałami i produktami. Po co płacić więcej za coś innego skoro zawsze znajdą się tańsze odpowiedniki. Wybieramy droższy produkt w przekonaniu, że jest lepszej jakości.

Przy wyborach materiału do budowy ścian jest tak samo. Droższy bk jest lepszej jakości. Zresztą to samo odnosi się do styropianu, kleju, tynku, farby. Budujemy z droższych lepszych jakościowo materiałów lub z tańszych.

[anpi]

Nie zawsze droższe oznacza lepsze. A ja uważam, że w przypadku materiałów, takich jak BK nie ma sensu przepłacać. Przecież w przypadku ściany 2W BK to tylko warstwa nośna.

 

Inaczej wygląda sprawa w przypadku ściany 1W. Wtedy warto zainwestować w materiał, który jest dokładniej wykonany (cienkie spoiny) i ma lepszy współczynnik izolacyjności cieplnej.

[Jezier]

Nie zawsze droższe jest lepsze ale najtańsze nigdy najlepsze nie jest.

Z bk jest tak, że szary jest tańszy od białego. Jeśli nie chcemy szarego to zostaje biały. Są bloczki do murowania na zaprawę i na klej. Na klej bloczki są droższe ale mają swoje zalety. Kleju idzie tak mało, że jest on tańszy od zaprawy. Ściany muruje się szybciej z tego też powodu, że bloczki do klejenia mają zamki. Równe bloczki to większa szansa na równe ściany. Warstwa klejona z takiej samej odmiany bk ma znacznie niższy współczynnik przenikania ciepła lambda np mur z bk o gęstości 600kg/m3 wg EN ISO 6946 podaje następujące wartości:

klejony mur - lambda =0,21

ze spoinami do 1,5 cm z zaprawy cementowo-wapiennej - lambda = 0,3.

 

Jeśli dochodzimy więc do tego, że najlepiej będzie wykonać ściany z bk białego na klej z piórami i wpustami to różnica w cenie materiału pomiędzy konkurencyjnymi producentami takich bloczków nie jest duża.

[Antoi Zamojda]

Jeśli chodzi chodzi o szry bk to wszelkie badania wykazują, że ma leprze parametry od najlepszego białego. Pozostaje tylko kwestia stosunku do szarości.

 

Bk klejonego nie należy porównywać do bk murowanego na zaprawie zwyłej a do murowanego na zaprawie termoizolacyjnej, wówczas wpływ zaprawy na izolacyjność ściany jest znikomy.

 

Pióro-wpust nie jest cechą znamienną YTONGA inni też to mają.

 

Wymurowanie ściany bez wad, na kleju jest trudniejsze niż na zaprawie termoizolacyjnej.

 

Klejenie gazobetonu wprowdzono przeg wielu laty w celu uniknięcia wprowadzania do muru wody technologicznej. Dzisiejsze gotowe zaprawy termoizolacyjne nie "nawilżają" gazobetonu tak jak kiedyś i mogą być bez obaw stosowane. Konieczność stosowania klejenia przestała istnieć.

 

Pozostaje tyko porównanie parametrów i cen.

[domek_nad_jeziorem]

Jeśli chodzi chodzi o szry bk to wszelkie badania wykazują, że ma leprze parametry od najlepszego białego. Pozostaje tylko kwestia stosunku do szarości.

.

 

a mógłbyć zacytować jakieś takie badania ? z podaniem dokładnego źródła

[Antoi Zamojda]

Wystarczy przejrzeć materiały reklamowe producentów.

Czy sądzisz, że YTONG napisał w nich prawdę a inni nie?

 

Jeśli chodzi o bk szary, to popioły ze swej natury mają lepsze właściwości izolycyjne niż piach.

Pozostaje tylko kwestia stosunku do pyłów dymnicowych, ale to tylko kwestia subiektywnego poglądu a nie badań.

[tom17]

1. czy 51 zl (brutto) za m2 tego materialu to dobra cena,

2. czy ytong 24 cm + 12 cm styropianu to dobre rozwiazanie czy raczej zwykły bk 24 cm + 12 cm docieplenia (w obu przypadkach na klej)

Jeżeli to cena z transportem to ok

 

Zamierzam budować z ytonga ścianę 2W i uważam, że warto. Ceny innych dobrych bk do kleju są zbliżone a z lektury forum wynika że ytong jest najdokładniejszy.

[Krzyzak1719499897]

nie bierzcie ytonga - ja kupilem i zaluje - teraz bym wzial silke 24 i ocieplil welna a i tak by wyszlo 2x taniej; odradzam tez wszelkie dziurawki - tylko pelne

[Jezier]

Jeśli chodzi chodzi o szry bk to wszelkie badania wykazują, że ma leprze parametry od najlepszego białego. Pozostaje tylko kwestia stosunku do szarości.

 

Bk klejonego nie należy porównywać do bk murowanego na zaprawie zwyłej a do murowanego na zaprawie termoizolacyjnej, wówczas wpływ zaprawy na izolacyjność ściany jest znikomy.

 

Pióro-wpust nie jest cechą znamienną YTONGA inni też to mają.

 

Wymurowanie ściany bez wad, na kleju jest trudniejsze niż na zaprawie termoizolacyjnej.

 

Klejenie gazobetonu wprowdzono przeg wielu laty w celu uniknięcia wprowadzania do muru wody technologicznej. Dzisiejsze gotowe zaprawy termoizolacyjne nie "nawilżają" gazobetonu tak jak kiedyś i mogą być bez obaw stosowane. Konieczność stosowania klejenia przestała istnieć.

 

Pozostaje tyko porównanie parametrów i cen.

 

Ja nie twierdziłem, że parametry szarego są gorsze od białego, ale z różnych powodów można nie chcieć mieć szarych ścian.

Co do tych lepszych parametrów, które jakoby miał szary bk to sprawa jest dyskusyjna. Materiały reklamowe różnych producentów bk nie wykazują przewagi cieplnej szarego nad białym.

Jeśli ktoś chce osiągnąć jak najniższą cenę ściany to nie będzie stosował drogiej zaprawy termoizolacyjnej bo okaże się, że tanie bloczki plus droga zaprawa kosztują tyle co drogie bloczki konkurencji klejone.

Pióro i wpust, uchwyty montażowe mają prawie wszyscy, ale cena się zwiększa za każdym razem gdy kształt bloczka jest coraz bardziej urozmaicony. Najtańszy jest "goły bloczek" potem z samymi piórami i wpusatami a najdroższe te które maja dodatkowo uchwyty montażowe.

Gotowe zaprawy termoizolacyjne mogą byc z powodzeniem stosowane, ale kto je stosuje. Jeśli bloczki są równe to znacznie taniej jest bloczki kleić, a efekt finalny jest tak samo dobry a nawet lepszy bo ściany są ładniejsze.

 

Porównując cenę postawienia ściany z bloczków Ytong i bloczków konkurencji (takich samych) różnica w cenie postawienia ściany jest bardzo niewielka.

[Olsen]

YTONGA 24 PP3/0.5S+GT czy cena 5.30zł netto za szt.

[Antoi Zamojda]

Parametry bk każdy może sprawdzić.

 

Czy zaprawa termoizolacyjna jest droga? Średnio na jeden dom to około 1700 zł., a ma wiele zlet.

Nie trzeba "laserowej" precyzji, ogromne ilości ubytków w bloczkach można nią uzupełniać, bez wpływu na ich izolacyjność. Zwykle ubytki te wypełnia tynk. Powstaje w ten sposób mnóstwo dziur termicznych. Nie ma konieczności kupowania droższych elementów z zamkiem zamiast spoiny pionowej. Zameki są robione tyko ku wygodzie murarzy. Termicznie to kiepskie rozwiązanie. Zamki te nie będąc szczelnymi tworzą jedną, falistą, ale jedną, ciągłą przestrzeń - czyli praktycznie jedną warstwę powietrza. Tworzyłyby dobry, wielokomorowy układ tylko wówczs gdyby były szczelne. A co dopiero uchwyty montarzowe.

Ściany z gazobetonu wznosi się kilka dni, no najwyżej kilkanaście. Dlaczego mamy ponosić konsekwencje parodniowej, murarskiej wygody przez lata.

 

Pozdrawiem.

[Jezier]

Parametry są nie do sprawdzenia, nikt nie posiada w domu laboratoriium Możemy sprawdzać co najwyżej co producencji publikują w swoich materiałach promocyjnych. Ja sprawdziłem. Bk z popiołem nie miał lepszych parametrów cieplnych niź biały bk.

Współczynnik przenikania ciepła (lambda) dla murów murowanych na cienką spoinę i na termoizolacyjną zaprawę jest taki sam. Można sprawdzić w normie którą wcześniej cytowałem.

Powietrze szczelnie zamknięte jest nienajgorszym izolatorem. Warstwa niewentylowanego powietrza o grubości 25 cm ma współczynnik przenikania ciepła lambda =0,15. Zaprawda termoizolacyjna natomiast lambda=0,3. Zwykła zaprawa 0,8-0,9.

A cena zaprawy termoizolacyjnej średio na jeden dom to 3400 zł.

[Antoi Zamojda]

Pewnie, że mało kto posiada laboratorium. Chodzi mi oczywiście o literaturę.

 

Jeśli chodzi o materiały reklamowe i siłę marketingu, to chyba nikt nie ma wątpliwości jakie "właściwości" materiału mają znaczenie.

 

Współczynnik lambda.

Fajnie, że dzwonią. Tylko byłoby fajniej wiedzieć w którym kościele.

Współczynnik lambda, czyli współczynnik przewodzenia ciepła, jest wartoscią charakterystyczną dla danego materiału i nie zależy od jego grubości. Dopioero znając współczynnik lamda (oznaczany empirycznie) i grubość danegop materiału jesteśmy w stanie obliczyć wartość oporu cieplnego R,a jego odwrotność to powszechny współczynnik U (dawniej k).

 

Powietrze jest znakomitym izolatorem, ale tyko gdy:

1. jest całkowicie suche(wilgotność 0%)

2. nie ma możliwości ruchu. Im jest podzielone na mniejsze przestrzenie tym lepiej.

Warunki panujące na złączeniu bloczków bk ne mają nic wspólnego z powyższymi.

Cena zaprawy - no to, to już z pewnością łatwo sprawdzić.

 

Pozdrawiam.