ytong 24 cm (PP4/0.6S+GT)

[Jezier]

Nie widzę powodu dla którego mógłbyś zarzucać mi nieorientowanie się we współczynnikach.

Pustka powietrzna i jej lambdę brałem z norm. Wyobraź sobie, że lambda takiej pustki zależy od jej grubości i od kierunku w jakim ona jest. Czym mniejsza grubość pustki tym lepsza lambda. Trochę inna lambda jest dla pustki w ścianie a inna w stropie lub podłodze.

Z tego co pamiętam w dwóch normach są podane te wpółczynniki.

A cenę zaprawy wziąłem z cennika. Łatwo było sprawdzić. Wyszło mi ze 20 zł za 1m2 ściany zewnętrznej o grubości 24 cm. Bez odpadów i uzupełniania ubytków w bloczkach.

[Antoi Zamojda]

Powód jest taki.

 

Podałeś lambdę dala grubości muru 25 cm, a lambda nie zależy od jego grubości. Lambda zapraw termoizolacyjnych na bazie perlitu zaczyna się od 0,11 W/mK. i przy grubości 36 cm daje wsp. U = 0,3 W/m2K.

 

Załóżmy przez chwilę, że lambda powietrza wynosi, tak jak podałeś, 0,15

to znaczy, że przy grubości 25 cm (zakładając, że jest całkowicie nieruchome) współczynnik U takiej warstwy powietrza wynosiłby 0,6W/m2K. Przecież to bardzo kiepska izolacyjność.

 

Zaprawy termoizolacyjne można kupowac gotowe to ok. 900 zł za tonę.

Na średni dom wychodzi ok. 1,5 tony.

A można łatwo robić samemu. 1m3 perlitu kosztuje ok. 250 zł.

[Jezier]

Powtarzam kolejny raz lambda pustej przestrzeni wypełnionej powietrzem (niewentylowanej) zależy od grubości tej warstwy. Podałem lambdę dla grubości 25 cm bo o takim murze tyczy ten wątek. Podałem tę lambdę dlatego, że niesłusznie starałeś się wmówić, źe w miejscach połączenia na pióra i wpusty tworzą się mostki termiczne. Co oczywiście jest nieprawdą.

Skoro się mostki nie tworzą to bez obawy moźna takie mury stawiać.

Nie wiem skąd wzięło ci się, że to kiepska izolacyjność. Przecież warstwa bk o tej samej grubości będzie miała bardzo zbliżony współczynnik.

A ceny i wpółczynniki zapraw termoizolacyjnych są rewelacyjne. Czemu ja takich spotkałem. Np maxit - lambda 0,3 a cena 2000 zł za tonę.

Na ten śreni dom teź wchodzi u ciebie wyjątkowo mało zaprawy. Chyba jest dawane jej tyle co kleju

[Antoi Zamojda]

A weź Ty encyklopedie, może jaką inną książkę i przeczytaj co to jest lambda czyli współczynnik przewodzenia ciepła.

Aby o czymś pisać należałoby zapoznać się chociaż z definicjami, a do inerpretacji.

Lambda nie zależy od grubosci warstwy jakiegokolwiek materiału, powietrza też.

 

Lezeli lambda jakiegoś materiału wynosi 0,15 W/mK to znaczy, że przy 25 cm tego materiału współczynni U będzie równy 0,6 W/m2K czyli będzie bardzo kiepski. TO TY TWIERDZISZ, ŻE LAMBDA POWIETRZA WYNOSI 0,15.

 

Z twoich twierdzeń jasno wynika, że nie wiesz co to jest współczynnik lambda, co to jest opór cieplny R ani co to jest współczynnik U.

 

Przepraszam za uniesienia.

 

Zaprawa ciepłochronna ma bardzo małą gęstość. 1,5 tony to bardzo dużo, dużo więcej niż kleju. A nakłada się jej ok. 8 mm.

 

Mam nadzieję, że gęstość (nawet pozorna) jest określeniem zrozumiałym.

[Antoi Zamojda]

Jezier

przepraszam za ton mojej poprzedniej wypowiedzi.

 

Nie wiem, ale przyszło mi do głowy, że moze korzystasz z tablic przedstawiających lambdy poszczególnch materiałów. Tam w przypadku powietrza może być zaznaczona grubość warstwy, ale to o co innego chodzi.

 

Jedno jest pewne, jeżeli jest tak jak podajesz to znaczy, że lambda powietrza wynosi 0,15 to z pewnością przy grubości jego warstwy równej 25 cm, współczynnik U takiej przegrody będzie wynosił 0,6.

Poza dyskują jest to kiepska izolacyjność znacznie gorsza od samego bk, którego współczynnik U wynosi mniej niż 0,3.

Między U = 0,6 a U < 0,3 jest naprawdę ogromna róznica.

 

Jeszcze raz przepraszam za formę.

[sSiwy12]

Nie jestem fachowcem w tej dziedzinie, ale nie mogę obojetnie czytać tych "rewelacji noblowskich". Fakt Jezier pomylił wspólczynnik lambda ze współczynnikiem U i tylko tyle. Natomiast Antonii podaje jakieś rewelecje, i tak:

1. BK ma lepszy współczynnik U (oczywiście przy takiej samej grubości) niż powietrze ? A który, pytam, bo nasi forumowicze budują ściany wielowarstwowe a by uzyskać U mniejsze niż 0,4.

2. Jeśli możesz, to wskaż BK, o współczynniku U niższym od 0,3 - oczywiście o grubości "budowlanej" normalnej.

3. Lambda powietrza wynosi zaledwie ok. 0.025 W/(mK). I praktycznie nie ma ogólnie dostępnego materiału jednorodnego o współczynniku niższym.

4. Materiały takie jak BK, styropian, wełna - uzyskują swoją izolacyjność dzięki uwięzionemu w swoich strukturach powietrza, i im wiecej uwięzionego powietrza, tym współczynnik U niższy.

 

Reasumując, Najlepszym dostępnym izolatorem termicznym jest suche powietrze.

[Antoi Zamojda]

sSiwy 12 jeśli chcesz przeczytaj moje poprzednie teksty.

Ja, może nieporadnie, ale właśnie twierdzę to co Ty. Dlatego napisałem, że zamek gdyby był szczlny to dzieliłby powietrze na odizolowane od siebie komory i wóczas "działałby" znacznie lepiej.

Powtórzę się tu: lambda powietrza, którą podałeś jest możliwa tyko dala suchego i nieruchomego (bez konwekcji) powietrza, jak to się ma do warunków panującycg w murze.

Jeżeli jezier po mojej wypowiedzi dalej twierdzł "swoje" to trudno uznać, że się pomylił.

Jeśli chodzi o U gazobetonu to nie chcę tu dyskutować nad prawdziwością danych publikowanych w materiałach reklamowych producentów.

Oni wszyscy podają, że ich U <0,3. Np YTONG przy grubości 36 cm U= 0,29. A co dopiero Łagisza.

[budulec]

(...)

Reasumując, Najlepszym dostępnym izolatorem termicznym jest suche powietrze.

Z dostępnych lepszy byłby krypton, a najlepszym próżnia.

A może by tak zamiast okien zostawić powietrze? Wtedy byśmy mieli izolację.

[Jezier]

Za wprowadzenie w błąd przepraszam. Korzystałem z bazy współczynników normowych dołączonych do programu Termika firmy Datacomp. Była tam błąd. Zamiast oporu cieplnego była lambda. A więc 0,15 to opór warstwy 25 cm pustki powietrznej. Gdybym sam nie został wprowadzony w błąd nigdy nie zacząłbym tej bezsensownej dyskusji o pustkach

[anpi]

Z dostępnych lepszy byłby krypton, a najlepszym próżnia.

A może by tak zamiast okien zostawić powietrze? Wtedy byśmy mieli izolację.

 

A co to jest okno? Dwie szyby wypełnione powietrzem (lub np. gazami szlachetnymi).

[maciekg]

zbudowalem dom z Ytonga 40 cm:

 

j.w. jezeli ocieplanie nie Ytong,

kryteria:

 

- cena

- uzytkowe wlasciwosci: np. Y. jest b. miekki - wejscie do domu mozna wyciac pila w scianie, trudniej sie przykreca sprzety do scian

 

- polecam cegle silikatowa, ale nie silke, bo drozsza od zwyklej a dobrej

 

 

pozdr

 

MG

[anpi]

Nie uogólniaj. Silikaty różnie kosztują w zależności od regionu. U mnie akurat najtaniej wyszła Silka. Za bloczki na 1 m kw. ściany grubości zapłaciłem w zeszłym roku poniżej 30 zł brutto.

[krzysztofj]

źródło: http://grupa-prefabet.pl/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=27

 

BK biały: lambda =0,15 (dla wszystkich odmian (?))

BK szary: 0,11

szarość się otynkuje i pomaluje

Podejrzewam, że te wszystkie wspólczynniki zmieniają się wraz z ze zmianami w produkcji (zmiany materiału wsadowego -pochodzenie, uziarnienie, skład chemiczny itd) Dlatego producenci podają deklarowany np 0,13 i obliczeniowy 0,15 i tego ostatniego należy się trzymać.