jakie kominy?

[M K]

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?160415-Komin-wentylacyjny-PCV&p=4546984#post4546984

W tym wątku M.K. napisał:

"Wełna skalna a właściwie bazaltowa wcale nie jest ognioodporna i może być przyczyną rozprzestrzeniania się ognia."

 

Pozdrawiam

 

Napisałem, cytuję post:

"Mała poprawka odnośnie wełny.

Wełna skalna a właściwie bazaltowa wcale nie jest ognioodporna i może być przyczyną rozprzestrzeniania się ognia.

Przy produkcji płyt z wełny skalnej używa się spoiw, które spalają się w temperaturze ok 250 stopni C. Sama wełna w temperaturze ok 600 stopni zmienia swoją strukturę.

i staje się krucha a w temperaturze 1000 stopni rozsypuje się w proch"

 

Nie ma tu nic o palącej się wełnie, natomiast jest o spoiwie używanym przy produkcji wełny skalnej (używanej do ociepleń) które spali się przy temperaturze pow. 250 stopni C. I to spoiwo może spowodować rozprzestrzenianie ognia.

Edytowane 23 Lutego 2011 przez M K

[Gość Konto usunięte_12*]

Wełna skalna a właściwie bazaltowa wcale nie jest ognioodporna i może być przyczyną rozprzestrzeniania się ognia.

 

Nie zmienia to faktu, że jeśli to nawet tylko sprawa jej składnika, to wełna jako całość nie jest wg Pana ognioodporna.

Jeśli zatem skalna wełna bazaltowa nie jest ognioodporna, to co dopiero powiedzieć o zwykłej wełnie do ocieplania poddaszy, którą wielu "inwestorów" pakuje między wkład stalowy a np. ceglaną obudowę. Chyba się Pan z tym zgodzi?

Edytowane 24 Lutego 2011 przez Konto usunięte_12*

[eniu]

Nie zmienia to faktu, że jeśli to nawet tylko sprawa jej składnika, to wełna jako całość nie jest wg Pana ognioodporna.

Jeśli zatem skalna wełna bazaltowa nie jest ognioodporna, to co dopiero powiedzieć o zwykłej wełnie do ocieplania poddaszy, którą wielu "inwestorów" pakuje między wkład stalowy a np. ceglaną obudowę. Chyba się Pan z tym zgodzi?

 

Spalenie spoiwa następuje raz . Przy pierwszym ostrym paleniu. Na tym zagrożenie pożarowe tego spoiwa się kończy. Odbywa sie to w przestrzeni pomiędzy rurą a cegłą ,generalnie ,prawie bez dostępu powietrza . Gdzie mógłby się ten ogień rozprzestrzenić ,nawet gdyby palił się płomieniem ,nie wiem.

 

Zagrożenie pożarowe stanowi próba izolacji wełną przestrzeni pomiędzy rurą a konstrukcją drewnianą. Tam nawet 20 cm wełny nie uchroni od pożaru. Przyczyną pożaru jednakże nie jest samozapłon wełny , tylko drewna. Te dwadzieścia cm wełny traci swe zdolności izolacyjne wprost proporcjonalnie do długości okresu palenia (przepływu spalin lub dymu o wysokiej temperaturze w rurze dymowej )

[Gość Konto usunięte_12*]

Spalenie spoiwa następuje raz . Przy pierwszym ostrym paleniu. Na tym zagrożenie pożarowe tego spoiwa się kończy.

No tak, ale jeśli wełna zamieni się w proszek (wg M.K.), to nie może pełnić już roli "prowadnicy" utrzymującej wkład ceramiczny "w pionie"

Gdzie mógłby się ten ogień rozprzestrzenić ,nawet gdyby palił się płomieniem ,nie wiem.

Ja też nie wiem

Zagrożenie pożarowe stanowi próba izolacji wełną przestrzeni pomiędzy rurą a konstrukcją drewnianą. Tam nawet 20 cm wełny nie uchroni od pożaru.

A ktoś tak w ogóle robi? Przecież nawet szympans (za jego przeproszeniem) by tak nie zrobił (?)

Edytowane 25 Lutego 2011 przez Konto usunięte_12*

[eniu]

No tak, ale jeśli wełna zamieni się w proszek (wg M.K.), to nie może pełnić już roli "prowadnicy" utrzymującej wkład ceramiczny "w pionie"

Ja też nie wiem

 

A ktoś tak w ogóle robi? Przecież nawet szympans (za jego przeproszeniem) by tak nie zrobił (?)

 

Sobieradek ,dowcip by Ci się stępił jak byś zobaczył ile szympansów wokół

Ciebie biega . Niektóre kominki montują...

 

Sypie się w proch przy 1000 stopni C . Nie doczytałeś ? Czy "szympansi Cię rozproszyli" ?

[Gość Konto usunięte_12*]

Sypie się w proch przy 1000 stopni C . Nie doczytałeś ? Czy "szympansi Cię rozproszyli" ?

 

No dobra! Może rozproszyli. Sam już wiem, że ani wełna szklana, ani skalna nie nadają się na izolację wkładu ceramicznego. Ale chyba ta wełna (zresztą cholernie droga), którą Schiedel pakuje wokół wkładu jest od tych pierwszych bardziej wytrzymała na normalne (a nie pożarowe) temperatury pracy komina?

[eniu]

No dobra! Może rozproszyli. Sam już wiem, że ani wełna szklana, ani skalna nie nadają się na izolację wkładu ceramicznego. Ale chyba ta wełna (zresztą cholernie droga), którą Schiedel pakuje wokół wkładu jest od tych pierwszych bardziej wytrzymała na normalne (a nie pożarowe) temperatury pracy komina?

 

Zalatany jestem ostatnio ,aż mnie to dziwi. Więc jak zapomnę to mnie kopnij

przy okazji. Wczoraj mimochodem "wylazło szydło z worka". Coś ciekawego

mam na zdjęciu , ale zdjęcia mnie wkurzają ,więc zajmę się nimi w poniedziałek

lub wtorek. Chodzi o wełnę Schiedla !

[M K]

Nie zmienia to faktu, że jeśli to nawet tylko sprawa jej składnika, to wełna jako całość nie jest wg Pana ognioodporna.

Jeśli zatem skalna wełna bazaltowa nie jest ognioodporna, to co dopiero powiedzieć o zwykłej wełnie do ocieplania poddaszy, którą wielu "inwestorów" pakuje między wkład stalowy a np. ceglaną obudowę. Chyba się Pan z tym zgodzi?

 

Jak już pisałem wcześniej spoiwo łączące wełnę w temperaturze ok 250 stopni C ulega spaleniu. eniu wcześniej mówił, że wełna się "przypala". Dzieje się tak bo spoiwem wełny są żywice organiczne które pod wpływem w/w temperatury koksują i mogą przenieść żar na stykające się z wełną, elementy łatwo palne np.: konstrukcje drewniane. Tak więc wełna nie jest wcale takim super ogniochronnym materiałem, jak to zachwalają jej producenci.

 

No tak, ale jeśli wełna zamieni się w proszek (wg M.K.)

 

Nie tylko według mnie, pisał już o tym kilkukrotnie Wojtek 796 oraz ludzie zajmujący się zawodowo instalacją kominków i wykonywaniem obudów do nich którzy rozbierali, obudowy kominków z GK i wełny skalnej, po kilkuletnim ich użytkowaniu. Wspominali o piasku wysypującym się z takiej obudowy.

[Gość Konto usunięte_12*]

Tak więc wełna nie jest wcale takim super ogniochronnym materiałem, jak to zachwalają jej producenci.

 

A co wobec tego z tą superdrogą wełną do otulania wkładów ceramicznych? Skoro jest w zestawie montażowym, to chyba producenci wiedzą, co czynią? Czy wytrzymuje pożar komina, czy tylko izoluje wkład przy normalnych temperaturach pracy? Pytałem o to enia, ale kazał mi czekać do wtorku (powyżej) obiecując jakieś ciekawe zdjęcia.

[krzysztof czajka]

no cóż, to trzeba się we wtorek przypomieć

[face]

Nie tylko według mnie, pisał już o tym kilkukrotnie Wojtek 796 oraz ludzie zajmujący się zawodowo instalacją kominków i wykonywaniem obudów do nich którzy rozbierali, obudowy kominków z GK i wełny skalnej, po kilkuletnim ich użytkowaniu. Wspominali o piasku wysypującym się z takiej obudowy.

 

 

to co szympansy w smolensku mialy do tego?

tupolew mial pianke w kadlubie nie welne:p

[JLWW]

Koledzy przeczytałem całe 10 stron.... i mam krótkie pytanie...

 

W maju zaczynam budować, jestem zdecydowany na piec gazowy kondensacyjny z zamkniętą komorą spalania, moje pytanie to: czy komin poziomy (kominy spalinowo-powietrzny) w 100% zastąpi mi zwykły komin (systemowy czy murowany itd nie wnikam)? Pomijam względy estetyczne czy to się podoba czy nie chodzi mi tylko i wyłącznie o kwestie techniczną, czy komin poziomy nie posiada minusów w porównaniu z kominem tradycyjnym? czy można zastosować komin poziomy do każdego pieca gazowego kondensacyjnego?

 

P.S. Dlaczego ludzie budują kominy tradycyjne wiedząc że będą ogrzewać piecem gazowym kondensacyjnym? jeżeli komin poziomy jest tańszy. (Pomijam ludzi którym to się nie podoba - względy estetyczne)

 

Będę wdzięczny za odpowiedź.

[eniu]

JLWW

 

to pytanie musisz zadać producentowi urządzania ,które chcesz kupić.

Ustawodawca na niego przerzucił odpowiedzialność za dobór średnicy

i rodzaju komina . Inni (instalator , kominiarz ) po prostu mogą się na tym nie znać.

[JLWW]

JLWW

 

to pytanie musisz zadać producentowi urządzania ,które chcesz kupić.

.

 

Problem w tym, że na ta chwilę wiem tylko że będzie to piec gazowy kondensacyjny a ogrzewanie będzie podłogowe wszędzie, teraz muszę zdecydować czy budować komin dla pieca czy nie kupnem pieca zajmę się dopiero w przyszłym roku.

[eniu]

Problem w tym, że na ta chwilę wiem tylko że będzie to piec gazowy kondensacyjny a ogrzewanie będzie podłogowe wszędzie, teraz muszę zdecydować czy budować komin dla pieca czy nie kupnem pieca zajmę się dopiero w przyszłym roku.

 

Zbuduj więc komin wentylacyjny z pustaków systemowych.

Jakąś wentylację musisz mieć . Najlepiej taką normalną "z komina"

Pustaki są tanie jak barszcz - daj trzy kanałowy ,zamiast dwu, albo

cztery kanałowy, zamiast trzy - różnica niewielka , a w jeden kanał

wsuniesz potem ewentualnie rurę.

[JLWW]

eniu

 

zapomniałem napisać, że....w domu planowana jest Wentylacja mechaniczna, więc wszystkie kanały wentylacyjne murowane są zbędne. (Dlatego tak bardzo skłaniam się w stronę komina poziomego do pieca, stąd moje pytanie czy posiada on jakikolwiek minus w porównaniu ze standardowym murowanym)

[face]

 

zapomniałem napisać, że....w domu planowana jest Wentylacja mechaniczna, więc wszystkie kanały wentylacyjne murowane są zbędne. (Dlatego tak bardzo skłaniam się w stronę komina poziomego do pieca, stąd moje pytanie czy posiada on jakikolwiek minus w porównaniu ze standardowym murowanym)

 

poziome wyprowadzenie spalin nie moze miec wiecej niz ok 1m dl - kociol musi byc na scianie zewn badz w narozniku sciany zewn i wewn

nizsza sprawnosc kotla, mniejszy zysk od kondensatu z komina

kociol max 24 czy 25 kW moze miec wyrzut poziomy spalin

[M K]

poziome wyprowadzenie spalin nie moze miec wiecej niz ok 1m dl - kociol musi byc na scianie zewn badz w narozniku sciany zewn i wewn

nizsza sprawnosc kotla, mniejszy zysk od kondensatu z komina

kociol max 24 czy 25 kW moze miec wyrzut poziomy spalin

 

Skąd te rewelacje???

 

Przytaczam część wymagań jakie powinny być spełnione przy instalacji pieca gazowego z zamkniętą komorą spalania, w budynkach jednorodzinnych.

Całość przepisów i wymagań zawarte jest w Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r.

 

-kubatura pomieszczenia minimum 6,5 m3

-przewody i kanały odprowadzające spaliny :

długość przewodów poziomych ułożonych ze spadkiem co najmniej 5% w kierunku urządzenia - nie większa niż 2 m,

-indywidualne koncentryczne przewody powietrzno-spalinowe lub oddzielne przewody powietrzne i spalinowe od urządzeń gazowych z zamkniętą komorą spalania mogą

być wyprowadzone przez zewnętrzną ścianę budynku, jeżeli urządzenia te mają nominalną moc cieplną nie większą niż 21 kW - w wolno stojących budynkach

jednorodzinnych, zagrodowych i rekreacji indywidualnej,

-wylot przewodów koncentrycznych powinien być 2,5 m nad poziomem terenu

-odległość wylotu spalin od najbliższej krawędzi okien i ryzalitów przesłaniających nie mniejsza niż 0,5 m.

[face]

z glowy:)

 

nareszcie blysnales:)

 

teraz popatrz co producenci kotlow i instalatorzy na twe cytaty:)

Edytowane 28 Lutego 2011 przez face

[eniu]

Wklejam obiecane zdjęcia, przy czasie je opiszę....