jakie kominy?

[eniu]

To raczej Schiedel się tak rozbisurmanił, że innym ciężko się przebić...

 

Z drugiej strony po co eksperymentować, skoro to dobry komin?

A rozpoznanie która podróbka jest dobra czy zła , nie jest łatwe.

Trudno nawet powiedzieć kto kogo podrabiał. W DE mówią, ze to

Plewa był pierwszy...

 

W Polsce mamy za to "wysyp" nowych firm. Niektóre się sypią po

wzięciu do ręki...

[lotnik]

Kolego lub Gościu, do wyboru:rolleyes:

Fakt nie spoiwo tylko lepiszcze (moje przejęzyczenie). To w jakiej temperaturze to lepiszcze się zapali ?

Nie sprzedajesz wełny skalnej, przypadkiem?

 

Widze , ze Cię nie przekonam merytorycznymi argumentami.

Moze sam się przekonasz.

Weż sobie wełną skalną (najlepiej taką jak sie montuje w kominach skoro piszemy w tym temacie kominów, lub elewacyjną. Możesz też taką do zabezpieczen ogniowych konstrukcji stalowych wziąsć) Weż też palnik gazowy taki do zgrzewania np miedzi (wg producentów palników dają przeważnie 1200 C) i postaraj się taką wełnę spalic.

Zobacz też czy się rozpada, czy wydziela dym lub płonace krople.

[Gość Konto usunięte_12*]

ciekawe czy ICOPAL jest tak mało popularny czy tak słaby, że nie widać na jego temat opinii na tym forum.

Przed zakupem moich kominów systemowych porównywałem dokładnie schiedel'a, icopal'a, leier'a i kilka innych jeszcze.

Najpierw na prospektach (porównanie wymiarów, ilość wersji i skojarzeń "komin spalinowy-kanał/y wentylacyjny/e") a następnie "gołym okiem" w hurtowniach. Wrażenia generalne z oględzin Icopal'a: firmę mam "za miedzą" - (nomen-omen) Zduńska Wola:

1. toporna, ciężka konstrukcja (przy tej samej średnicy wkładu ceramicznego - większe wymiary poprzeczne gotowego komina)

2. ubogi zestaw podzespołów (mniejszy wybór skojarzeń "kanał spalinowy/kanały wentylacyjne i mniejszy asortyment średnic)

3. b. wysoka cena (jak za tak kiepską ofertę )

Schiedel przy Icopal'u, to jak gazela przy hipopotamie (choć ta sama średnica rury i niewiele wyższa cena ) - wejdź w google i porównaj gabaryty!

Sam ostatecznie wybrałem (z uwagi na bogaty asortyment, mniejszy ciężar od schiedel'a oraz przystępną cenę) system CJ-Blok:

http://www.kominy.cjblok.com.pl/pl/8,25/2/pustaki_kominowe_i_wentylacyjne.html

 

Pozdrawiam

Edytowane 5 Stycznia 2012 przez Konto usunięte_12*

[M K]

Widze , ze Cię nie przekonam merytorycznymi argumentami.

Moze sam się przekonasz.

Weż sobie wełną skalną (najlepiej taką jak sie montuje w kominach skoro piszemy w tym temacie kominów, lub elewacyjną. Możesz też taką do zabezpieczen ogniowych konstrukcji stalowych wziąsć) Weż też palnik gazowy taki do zgrzewania np miedzi (wg producentów palników dają przeważnie 1200 C) i postaraj się taką wełnę spalic.

Zobacz też czy się rozpada, czy wydziela dym lub płonace krople.

 

Nie widzę żadnych merytorycznych argumentów z Twojej strony o niepalności wełny skalnej. Mówisz tylko, że "nie pali się" i nadmieniasz o próbach z palnikiem.

Jakie to były próby, ich czas, temperatura rzeczywista płomienia, rodzaj wełny (producent) nie wiemy nic.

Natomiast moje pytania w jakiej temperaturze zapali się lepiszcze używane przy produkcji wełny pozostawiłeś bez odpowiedzi.

 

A więc przejdźmy do faktów, trzeba rozdzielić izolacje wykonywane w instalacjach przemysłowych które są zamknięte w izolowanych obudowach nie stykających się z materiałami łatwopalnymi. Od izolacji w domach w których materiały izolacyjne stykają się z materiałami łatwopalnymi takimi jak np.: konstrukcja drewniana dachu i stropu poddasza.

Wełna, łatwo przepuszcza powietrze, więc jeżeli styka się z np.: z kominem w którym zapaliły się sadze i mamy do czynienia z temperaturami 1000 stopni i więcej. W takich warunkach wełna zamiast izolować, zaczyna przenosić temperaturę na stykające się z nią elementy drewnianej konstrukcji.

Czym to grozi, to wiadomo, pożarem. Przypominam tylko , że lepiszcze spajające wełnę zacznie się zwęglać w przedziale (zależy co tam użyto) 200-300 stopni. Trochę to mniej jak 1000 stopni ale bezpieczna temperatura dla drewna to też nie jest.

To jak z tą niepalnością wełny skalnej, bazaltowej? Wierzyć w to co pisze producent na opakowaniu wełny i w karcie produktu?

 

Duże doświadczenie z tym materiałem mają osoby zajmujące się kominkami, zduństwem. W tym samym wątku, post nr #201, eniu zamieścił zdjęcia przypalonej wełny z kominów Schiedel a jak taka wełna wygląda po kilku latach użytkowania w zabudowie kominków opisywali również inni doświadczeni zduni oraz Wojtek 796 który jest specem od materiałów izolacyjnych i ogniotrwałych.

 

Ponownie zapytam, sprzedajesz wełnę?

Edytowane 3 Stycznia 2012 przez M K

[dawiniel]

1. toporna, ciężka konstrukcja (przy tej samej średnicy wkładu ceramicznego - większe wymiary poprzeczne gotowego komina)

 

wiesz sprawdziłem te wymiary - chyba nie do końca wyglada tak jak pisałeś

http://http://www.kominy.icopal.pl/index.php?page=icopal-wulkan-ci-eko-z-wentylacja#wymiary

czyli wyglada na to, że mają dokładnie taki sam wymiar jak zakupione przez ciebie a nawet całkiem możliwe, że 200tka CJ blok jest większa o 4cm i dłuższa o 2.

Chyba, że od czasu kiedy wybierałeś oferta icopal-a uległa zmianie.

poniżej ICOPAL

http://img502.imageshack.us/img502/5006/icopal.png

a teraz twój CJ Blok

http://img141.imageshack.us/img141/9008/cjblok.png

[Gość Konto usunięte_12*]

Chyba, że od czasu kiedy wybierałeś oferta icopal-a uległa zmianie.

A to możliwe, bo gdy ja kupowałem, to były tylko takie gabaryty (i średnice fi140 i 200):

http://www.kominy.icopal.pl/index.php?page=icopal-wulkan-ci

A aktualne ceny Icopal'a i CJ-Blok sprawdzałeś?

 

P.S. link, który powyżej podałeś jest chyba "nieczynny"(?)

Edytowane 4 Stycznia 2012 przez Konto usunięte_12*

[eniu]

Nie widzę żadnych merytorycznych argumentów z Twojej strony o niepalności wełny skalnej. Mówisz tylko, że "nie pali się" i nadmieniasz o próbach z palnikiem.

Jakie to były próby, ich czas, temperatura rzeczywista płomienia, rodzaj wełny (producent) nie wiemy nic.

Natomiast moje pytania w jakiej temperaturze zapali się lepiszcze używane przy produkcji wełny pozostawiłeś bez odpowiedzi.

 

A więc przejdźmy do faktów, trzeba rozdzielić izolacje wykonywane w instalacjach przemysłowych które są zamknięte w izolowanych obudowach nie stykających się z materiałami łatwopalnymi. Od izolacji w domach w których materiały izolacyjne stykają się z materiałami łatwopalnymi takimi jak np.: konstrukcja drewniana dachu i stropu poddasza.

Wełna, łatwo przepuszcza powietrze, więc jeżeli styka się z np.: z kominem w którym zapaliły się sadze i mamy do czynienia z temperaturami 1000 stopni i więcej. W takich warunkach wełna zamiast izolować, zaczyna przenosić temperaturę na stykające się z nią elementy drewnianej konstrukcji.

Czym to grozi, to wiadomo, pożarem. Przypominam tylko , że lepiszcze spajające wełnę zacznie się zwęglać w przedziale (zależy co tam użyto) 200-300 stopni. Trochę to mniej jak 1000 stopni ale bezpieczna temperatura dla drewna to też nie jest.

To jak z tą niepalnością wełny skalnej, bazaltowej? Wierzyć w to co pisze producent na opakowaniu wełny i w karcie produktu?

 

Duże doświadczenie z tym materiałem mają osoby zajmujące się kominkami, zduństwem. W tym samym wątku, post nr #201, eniu zamieścił zdjęcia przypalonej wełny z kominów Schiedel a jak taka wełna wygląda po kilku latach użytkowania w zabudowie kominków opisywali również inni doświadczeni zduni oraz Wojtek 796 który jest specem od materiałów izolacyjnych i ogniotrwałych.

 

Ponownie zapytam, sprzedajesz wełnę?

 

Również post #200. Widać firmę... To były tylko iskierki z fleksa.

Ale palnik acetylenowy też mam

[dawiniel]

A to możliwe, bo gdy ja kupowałem, to były tylko takie gabaryty (i średnice fi140 i 200):

A aktualne ceny Icopal'a i CJ-Blok sprawdzałeś?

QUOTE]

W cenniku jednak cj block wygląda drożej, ale pewnie jak wyślę zapytanie o ofertę powinni zejść z ceny katalogowej, ale chyba nie aż o 2 tysiące - zobaczymy.

Jak chcesz z ciekawości zerknąc na icopal-a to wejdz na ich stronę tu lini mi też czasem nie działąją.

Pozdrawiam.

[Gość Konto usunięte_12*]

W cenniku jednak cj block wygląda drożej, ale pewnie jak wyślę zapytanie o ofertę powinni zejść z ceny katalogowej, ale chyba nie aż o 2 tysiące - zobaczymy

Wiem jedno - swoje dwa CJ-Blok'i kupiłem o 1/3 taniej od Icopal'a, a przy tym miałem w czym wybierać ("gazelę" a nie "hipopotama"!)

Odnośnie cen: może to taka "polityka cenowa" firm, że najbliżej jest ...najdrożej

Aktualnie i cen, i najnowszych dokonań Icopal'a nie śledzę, bo kominy już ....mam

Edytowane 5 Stycznia 2012 przez Konto usunięte_12*

[dawiniel]

Aktualnie i cen, i najnowszych dokonań Icopal'a nie śledzę, bo kominy już ....mam

no tak - fajnie ja już mam porotherm i dachówkę - na kominy się decyduję, ale pewnie decyzja zapadnie szybko:)

[eniu]

A jak wypada PLEWA ?

[Gość Konto usunięte_12*]

A jak wypada PLEWA ?

Z ciekawości zajrzałem niedawno na stronę Plewy i z dużym zdziwieniem przeczytałem, że dopuszczalna temperatura eksploatacyjna spalin w ich kominie nie może przekraczać 400 st.C!!?? Z drugiej strony, że jest odporny na pożar sadzy:

http://www.plewa.net.pl/oferta/uni-fe

Na stronie CJ-Blok podają, że 500 st.C:

http://www.kominy.cjblok.com.pl/pl/8,30/2/ceramika.html

Jak rozumieć takie informacje

Czy CJ-Blok jest lepszy, czy Herr Plewa jest tak skromny?

Edytowane 5 Stycznia 2012 przez Konto usunięte_12*

[eniu]

Herr Plewa () jest po prostu normalny. Na Plewie uczył się

Schiedel (możesz czytać "czerpał wzorce"), Na Schiedlu

reszta ligi (tej polskiej). Niektórzy nawet wymiarów nie zmienili...

 

Jak skojarzysz "herezje" które od roku wypisuję na forum, a inni

heretycy na szerszej wokandzie, z tym co podaje Plewa, może inaczej

spojrzysz na problem komina do kominka.

[Kominki Piotr Batura]

http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fblog.kominki-batura.pl%2F%3Fp%3D63

[lotnik]

Nie widzę żadnych merytorycznych argumentów z Twojej strony o niepalności wełny skalnej. Mówisz tylko, że "nie pali się" i nadmieniasz o próbach z palnikiem.

Jakie to były próby, ich czas, temperatura rzeczywista płomienia, rodzaj wełny (producent) nie wiemy nic.

Natomiast moje pytania w jakiej temperaturze zapali się lepiszcze używane przy produkcji wełny pozostawiłeś bez odpowiedzi.

 

A więc przejdźmy do faktów, trzeba rozdzielić izolacje wykonywane w instalacjach przemysłowych które są zamknięte w izolowanych obudowach nie stykających się z materiałami łatwopalnymi. Od izolacji w domach w których materiały izolacyjne stykają się z materiałami łatwopalnymi takimi jak np.: konstrukcja drewniana dachu i stropu poddasza.

Wełna, łatwo przepuszcza powietrze, więc jeżeli styka się z np.: z kominem w którym zapaliły się sadze i mamy do czynienia z temperaturami 1000 stopni i więcej. W takich warunkach wełna zamiast izolować, zaczyna przenosić temperaturę na stykające się z nią elementy drewnianej konstrukcji.

Czym to grozi, to wiadomo, pożarem. Przypominam tylko , że lepiszcze spajające wełnę zacznie się zwęglać w przedziale (zależy co tam użyto) 200-300 stopni. Trochę to mniej jak 1000 stopni ale bezpieczna temperatura dla drewna to też nie jest.

To jak z tą niepalnością wełny skalnej, bazaltowej? Wierzyć w to co pisze producent na opakowaniu wełny i w karcie produktu?

 

Duże doświadczenie z tym materiałem mają osoby zajmujące się kominkami, zduństwem. W tym samym wątku, post nr #201, eniu zamieścił zdjęcia przypalonej wełny z kominów Schiedel a jak taka wełna wygląda po kilku latach użytkowania w zabudowie kominków opisywali również inni doświadczeni zduni oraz Wojtek 796 który jest specem od materiałów izolacyjnych i ogniotrwałych.

 

Ponownie zapytam, sprzedajesz wełnę?

 

1. Lepiszcze się nie zapali

2. Wełna się nie zapali

3. Wełna moze się stykać bezposrednio z ogniem lub tez z gorącym przedmiotem

3. Nic tu nie sprzedaje

4. Testów w skali naturalnej (róznych mat budowlanych a głównie p.poż) nie widziałem na fotkach tylko na żywo i to nie raz (zawodowo)

5. Sprawdz sam tym prostym domowym sposobem o którym pisałem to moze uwierzysz

[lotnik]

:)W tym samym wątku, post nr #201, eniu zamieścił zdjęcia przypalonej wełny z kominów Schiedel

 

MK oraz eniu

jakbyscie dokładniej czytali lub się trochę znali na temacie to zauwazylibyście że ja pisze o wełnie skalnej natomiast w przytaczanych przez Was postach #200 i #201 na zdjęciu jest wełna szklana która ma słabe właściwosci ogniochronne a tak naprawdę nie jest materiałem ogniochronnym

[lotnik]

Widac merytorycznosć Twoich wypowiedzi. Nie znasz się na tym a pieniaczysz ELITO FORUM

 

sprawdż to się przekonasz.

 

lub dla leniwych przynajmniej wklep w google np" zabezpieczenie konstukcji stalowych wełną skalną " lub "wełna p.poż" itp

Edytowane 5 Stycznia 2012 przez lotnik

[lotnik]

sprawdż i wróć z wnioskami bo nie ma sensu dyskutować.

 

Ale co mozesz powiedzic jak nie odróżniasz wełny szklanej (która nie jest ogniochronna) od skalnej która jest ogniochronna ( bo bazalt topi się w temp pow 1500C a po dodaniu lepiszcza tem topnienia spada do 1200C i to tylko jeden z powodów)

[Kominki Piotr Batura]

MK oraz eniu

jakbyscie dokładniej czytali lub się trochę znali na temacie to zauwazylibyście że ja pisze o wełnie skalnej natomiast w przytaczanych przez Was postach #200 i #201 na zdjęciu jest wełna szklana która ma słabe właściwosci ogniochronne a tak naprawdę nie jest materiałem ogniochronnym

 

 

 

Firma Schiedel stosuje wełnę skalną do izolacji swoich kominów.

Kawałek na zdjęciu to wełna z systemu Rondo Plus Schiedla.

[lotnik]

Sprzedać to Ci mogę tylko wiedzę , której ewidentnie Ci brakuje i jakoś w tym trwasz a nie starasz się zrozumiec.

 

Dowodów na niepalnosć wełny skalej jest wiele, np badania przeprowadzane w ITB (poczytaj raporty z badań dostepne w necie) , testy odpornosci ogniowej, i aplikacje gdzie jest stosowana, np jako zabezpieczenie ogniowe stali czy stropów w parkingach podziemnych, czy przejsć instalacyjnych.

 

Jeszcze raz mówię dowód mozesz sam przeprowadzić palnikiem skoro nikomu nie wierzysz.

 

Na tych zdjeciach które pokazujesz jest wełna szklana.

 

Wełna skalna ma inny kolor (szaro-zielony) a nie zółtawy oraz inaczej wygląda po rozerwaniu , nie ma takich włókien linealnych.

Wełna skalna stosowana w systemach kominowych ma inną gęstosć , kilkukrotnie większą od tej na zdjęciach ( ponad 100kg/m3, przeważnie 120 lub 150) wiec nie da jej się tak rozwinąć jak na zdjęciu i jest w postaci kształtek (łupek)

 

Schiedel nie produkuje wełny wiec to co montuje to nie jest "wełna Schiedla"

Edytowane 6 Stycznia 2012 przez lotnik