jakie kominy?

[lotnik]

Ale jesteś leniwy, poszukaj w necie - dostępnych raportów jest bardzo dużo, lub sam sobie "spal" wełnę tak jak opisywałem Edytowane 6 Stycznia 2012 przez lotnik

[M K]

W innym wątku, Wojtek 796 zacytował atest higieniczny wełny Firerock, wydany przez Narodowy Instytut Zdrowia-Państwowy Zakład Higieny:

 

"Wyroby powinny stanowić wewnętrzną warstwę przegród budowlanych lub wewnętrzną warstwę dwustronnej okładziny, a tym samym powinny być izolowane od strony pomieszczeń przeznaczonych na pobyt ludzi."

 

Dodatkowo piszą tam:

 

"Wyrób - płyty, maty, kształtki, granulaty ze skalnej wełny mineralnej"

"Zawierający - wełnę mineralną, żywicę fenolowo-formaldechydową, dodatki hydrofobizujące"

 

 

http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fprzewodnik.rockwool.pl%2Fdoradztwo%2Faprobaty-i-certyfikaty.aspx%3Fcat%3D2553%26%23brochure_2554

 

Swoją drogą to bardzo zdrowe są te żywice w wełnie, jak zaleca się je schować w obudowie.

[eniu]

Lotnik

O braku Twojej wiarygodności może ( nie musi ) świadczyć Twój lekceważący

stosunek do adwersarza. W cywilizowanych rozmowach, osoba zarzucająca

mówienie nieprawdy, udowadnia ten fakt, wskazując źródła lub fakty mogące

to udowodnić. Na razie przeciwko Twoim słowom, są :zdjęcia, linki do stron

producenta i parę innych "niespodzianek", które pojawią się jak się okaże, że

nie jesteś tylko pyskaczem.

 

MK , proponuję rozmawiać z forumowiczem. Pyskacza ignorujmy.

[lotnik]

To może w drugą stronę , pokażcie dokumenty że wełna skalna jest palna A moze dokumenty że ktoś spalił tą wełnę w tym powiedzmy 1000C.

Bo dokumentów że jest niepalna jest bardzo wiele, sam jeden pokazałes (link do atestu Firerocka)

[M K]

Cytuję:

 

"Wełna mineralna charakteryzuje się bardzo dużą chłonnością akustyczną, co pozwala stwierdzić, iż jest to materiał stworzony do takich zastosowań. Odporność ogniowa wełny mineralnej skalnej a właściwie włókien dochodzi do +1000°C, dla wełny mineralnej szklanej odporność wynosi około +700°C. Ale ze względu na spoiwo (lepiszcze) wykazujące wytrzymałość na temperaturę do 250°C, w znacznym stopniu zmniejsza wytrzymałość ogniową wełny"

 

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=czy%20we%C5%82na%20jest%20bariera%20dla%20ognia&source=web&cd=3&ved=0CDkQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.eko-pur.pl%2Fwelna-mineralna.htm&ei=i_MGT66CLYufsgbcyYSCDw&usg=AFQjCNH_l-xdyZdJ6eK-Q0f1ycTCyp0LlQ&cad=rja

 

 

Lotnik, zaczynasz dyskusję, wyśmiewasz a wręcz obrażasz adwersarza, nie mając żadnych dowodów na poparcie swojej tezy. Piszesz jedenaście jałowych i nic nie udowadniających postów.

A na zakończenie zamiast przedstawić dowody czy fakty, piszesz:

 

"pokażcie dokumenty że wełna skalna jest palna"

 

To już naprawdę przekracza granicę dobrego smaku oraz kulturalnej i merytorycznej rozmowy.

Edytowane 6 Stycznia 2012 przez M K

[lotnik]

Z całym szacunkiem ale zacytowałeś teorię (w linku) który napisał producent pianki PUR więc palnego materiału a to on twierdzi, ze wełna pali sie w 250C. Wiarygodnymi materiałami są wyniki badać i certyfikaty uzyskane np w ITB lub akredytowanych laboratoriach badawczych. W tych dukumentach jest zawata też klasyfikacja ogniowa która mówi nam jak zachowuje się materiał podczas pożaru, czy jest niepalny, czy palny. Oznaczenia Euroklasy:

A1 - niepalne

A2 - prawie niepalne ( nie powoduje rozgorzenia)

B - bardzo ograniczony udział w pozarze

C - ograniczony lecz zauważalny udział w pozarze

D- istotny udział w pozarze

E - bardzo duży udział w pozarze

F - bardzo duży udział w pozarze lub nie przebadany

 

Zwracać tez trzeba uwage na to co jest dalej czyli oznaczenia s i d które mówią nam o tym czy materiał wydziela dym i płonące krople.

 

Jakbyś chciał wiedziec to skalna wełna (nie wszystkie produkty) posiada klase A1 s1 d0 czyli całkowicie niepalna, nie wydzielajaca dymu i płonacych kropel. Jest to najwyższa klasa.

 

Jak juz pisałem w którymś z poprzednich postów bazalt topi się w tem około 1500C dodanie lepiszcza w produkcji obniża tem do około 1200C. W niektórych materiałach jest zawarty jeszcze olej hydrofobowy i wtedy tem to i tak pow 800- 1000C

 

 

 

Posiadam filmy z testów z badań ogniowych ( w kraju i za granicą) w naturalnej skali różnych materiałów budowlanych (moja praca)

Mogę Ci wysłać na maila lub nawet nagrać na płytkę i wysłać na adres domowy.

 

tu masz troszeczkę http://www.youtube.com/watch?v=PdkhZa3osfA

 

Naprawdę zachęcam do samodzielnego testu z palnikiem

Edytowane 6 Stycznia 2012 przez lotnik

[M K]

Dyskusje zacząłeś na forum od krytyki, dowodów niestety na poparcie swojej racji nie przedstawiłeś a piszesz już chyba 12 post.

 

W opisach na opakowaniach oraz kartach produktu, producenci wełny nie podają jakie lepiszcze (żywice) użyli do jej produkcji oraz w jakiej temperaturze następuje jej zapłon.

Wyniki badań zlecone przez producentów, również jakoś dziwnie ten temat przemilczają lub pomijają.

 

Jak masz dowody popierające Twoją tezę, to je przedstaw tu na Forum. Chętnie je zobaczymy i ewentualnie zweryfikujemy.

W przeciwnym wypadku, dalsza dyskusja jest zbędna.

 

Z całym szacunkiem

Edytowane 6 Stycznia 2012 przez M K

[lotnik]

Jakbyś potrafił czytać ze zrozumieniem i chciał zrozumieć to byś wiedział.

Napisałem Ci o euroklasach, o badaniach o aprobatach, o temperatucha (jak obniża je lepiszcze którego się tak przyczepiłes)

Napisałem , że badania robią tylko akredytowane laboratoria, że ITB, ze wełna jest z bazaltu, że bazalt topi sie w 1500C

, że wełną zabezpiecza się konstrukcje stalowe (wiec ma lepszą ognioodpornosć bo w przeciwnym wypadku to wełnę by się obkładało stalą), żelbetowe, kanały dymowe, że robi sie przejscia ogniowe z wełne, ściany ogniowe oddzielajace strefy.

Napisałem że widziałem te testy na żywo, że to element mojej pracy (inż),

Nawet filmik zamieściłem.

 

Oferuję Ci tez że wyślę Ci na adres domowy płytę z filmami z badań (jak się bada różne materiały budowlane w skali naturalnej) Mogę tez Ci wysąłć zdjęcia z takich badan (na których ja tez jestem)

 

Sam pokazałęś taki dowód bo w poście #350 zamiesciłeś linka do wełny Firerock, ale pewnie nie zdajesz sobie z tego sprawy bo nie doczytałeś jaką odpornosć na temperaturę ma ta wełna razem z tym Twoim lepiszczem - Przeczytaj tą aprobatę którą zamieściłes.

 

Nawet napisałem jak w prosty sposób sam to sprawdzisz palnikiem za 20zł

 

A Ty tylko sie lepiszcza czepiłeś i nadal twierdzisz że w 250C spalisz wełnę skalną. To ją spal i pokaż to, Jak wymyślisz taki sposób to Nobla dostaniesz na 100%

Edytowane 6 Stycznia 2012 przez lotnik

[lotnik]

Można to nazwać tylko tak, całkowita kompromitacja Lotnika.

Człeku latasz tam w chmurach, wyląduj lub zejdź na ziemię to zobaczysz w czym problem.

Zapytam się z ciekawości, jak to możliwe zobaczyć na zdjęciu enia strukturę włókna wełny.

Ciekawe to bardzo, użyłeś do tego jakiś super mikroskop z kosmosu w którym latasz?

Te karty i opisy producentów to daruj sobie, nie masz do czynienia z przedszkolakami.

Twarde dowody, są ściśle tajne czy tak sobie bajasz?

 

Jakbyś coś kumał to byś poznał bardzo szybko. Karte producenta zamieściłes Ty a nie ja.

Twarde dowody to rapory z badań i certyfikaty wystawione przez ITB a nie przez MK.

Zamiesciłem też film (urywek) z badania.

Więcej zaproponowałem że wyślę Ci na plytce (nie mogę tu zamieścić publicznie)

Albo spal sobie sam to i jak udowodnisz że spalisz w 250 C tak jak mówisz to Cię pewnie zatrudnimy w laboratorium za naprawdę duże pieniadze. Nagroda Nobla tez gwarantowana Elito Forum

[lotnik]

Szkodliwe to jest Twije myślenie betonowe.

Nie chce (nie mogę) na forum zamieszczać badan w których są podane nazwy producentów różnych materiałów budowlanych. To chyba jasne (pewnie dla ciebie za trudne do zrozumienia) ELITO FORUM

Dostałeś urywek filmu to zobacz i wyciągnij wnioski jeśli tylko możesz się zmusić do myślenia przez chwilę.

Mówię Ci poczytaj aprobaty z ITB lub sam spal wełnę skalną.

Jak Ci sie uda w 250 C to będzie przełom na miarę Nobla i będziesz bardzo bogaty

 

Powodzenia bo nie mam zamiaru wiecej z Toba dyskutowac.

Dalej trwaj w niewiedzy, niech Ci sie ta wełna skalna pali (ale tylko Tobie) z tym Twoim lepiszczem :)

Edytowane 6 Stycznia 2012 przez lotnik

[lotnik]

Już odlatujesz, to pa pa

 

 

Będziesz wiarygodny jak spalisz wełnę skalną w 250C

[Tomek W]

Kilka wyjaśnień bezpośrednio od producenta wełny

 

Atest higieniczny przytoczony tyczy się „ogólnie” produktów z wełny i sa to ogólne zalecenia dot. stosowania produktów z wełny w budownictwie. W pomieszczeniach dla ludzi nie należy stosowac nieosłoniętych żadnych materiałów budowlanych, z których może wydostawać się pył.

 

W kwestii palności lepiszcza – rzeczywiście wypala się ono w temperaturze 200-250, jednakże stanowi ono tylko do 3% w produktach. Po wypaleniu się lepiszcza produkty z wełny skalnej dalej stanowią barierę przeciwogniową. Nawet zaprawy mineralne, tynki, beton może zawierać kilka procent dodatków modyfikujących – organicznych, czyli palnych, które w wysokich temperaturach (podobnie jak lepiszcze w wełnie) ulegną pirolizie, czyli rozkładowi termicznemu, ale – to nie znaczy, że mogą stopić pozostałe 96-98% mineralnego materiału. To z powodu tego lepiszcza sprawdza się klasyfikację wełny w badaniu. Jeżeli jest go do 1%, to badań nie trzeba przeprowadzać.

Przytoczona klasyfikacja reakcji na ogień przez lotnika wskazuje tutaj jednoznacznie na palność/niepalność produktów. Jedna tylko poprawka – przy produktach oznaczonych klasyfikacją A1 nie stosuje się dodatkowych klas s i d.

 

Co do tego czy wełna się pali w 250 i przenosi temperaturę tak łatwo na dalsze elementy konstrukcji - popularny przykład -

 

Co do samego produktu Firerock – posiada on aktualnie aprobatę techniczna a od 21 stycznia będzie posiadał certyfikat zgodności potwierdzający jego właściwości niepalne. Wkrótce na stronie http://przewodnik.rockwool.pl/doradztwo/aprobaty-i-certyfikaty.aspx

 

Co do zdjęć – też mi to wygląda na wełnę szklaną, choć producent niby zapewnia że jest to wełna kamienna. Jednakże jest ona produkowana i montowa w Niemczech (zgodnie z informacjami od przedstawiciela).

 

Podsumowując - Dowodów na niewinność innych niż badania, normy, doświadczenie – nie ma.

[Kominki Piotr Batura]

Kilka wyjaśnień bezpośrednio od producenta wełny

 

Atest higieniczny przytoczony tyczy się „ogólnie” produktów z wełny i sa to ogólne zalecenia dot. stosowania produktów z wełny w budownictwie. W pomieszczeniach dla ludzi nie należy stosowac nieosłoniętych żadnych materiałów budowlanych, z których może wydostawać się pył.

 

W kwestii palności lepiszcza – rzeczywiście wypala się ono w temperaturze 200-250, jednakże stanowi ono tylko do 3% w produktach. Po wypaleniu się lepiszcza produkty z wełny skalnej dalej stanowią barierę przeciwogniową. Nawet zaprawy mineralne, tynki, beton może zawierać kilka procent dodatków modyfikujących – organicznych, czyli palnych, które w wysokich temperaturach (podobnie jak lepiszcze w wełnie) ulegną pirolizie, czyli rozkładowi termicznemu, ale – to nie znaczy, że mogą stopić pozostałe 96-98% mineralnego materiału. To z powodu tego lepiszcza sprawdza się klasyfikację wełny w badaniu. Jeżeli jest go do 1%, to badań nie trzeba przeprowadzać.

Przytoczona klasyfikacja reakcji na ogień przez lotnika wskazuje tutaj jednoznacznie na palność/niepalność produktów. Jedna tylko poprawka – przy produktach oznaczonych klasyfikacją A1 nie stosuje się dodatkowych klas s i d.

 

Co do tego czy wełna się pali w 250 i przenosi temperaturę tak łatwo na dalsze elementy konstrukcji - popularny przykład -

 

Co do samego produktu Firerock – posiada on aktualnie aprobatę techniczna a od 21 stycznia będzie posiadał certyfikat zgodności potwierdzający jego właściwości niepalne. Wkrótce na stronie http://przewodnik.rockwool.pl/doradztwo/aprobaty-i-certyfikaty.aspx

 

Co do zdjęć – też mi to wygląda na wełnę szklaną, choć producent niby zapewnia że jest to wełna kamienna. Jednakże jest ona produkowana i montowa w Niemczech (zgodnie z informacjami od przedstawiciela).

 

Podsumowując - Dowodów na niewinność innych niż badania, normy, doświadczenie – nie ma.

 

 

Hejka .

 

Z nieba spadłeś kolego. Liczę na merytoryczny charakter polemiki od tej chwili,

dzięki twojej obecności . Czy jesteś skłonny poświecić nam trochę czasu, bo

nam się nazbierało - nie tylko w tym wątku ?

[Tomek W]

W miarę możliwości z miłą chęcią

[Wojtek_796]

Witaj Tomek. Fajnie, że jesteś skłonny nam pomóc.

 

Na początek w sprawie kominów właśnie, czy ogólnie, w sprawie przewodów spalinowych przechodzących przez przegrody budowlane. Tutaj szczególnie chodzi o przegrody drewniane. Ochrona konstrukcji stalowych to inna sprawa, której nikt nie neguje.

Najczęściej wspomina się o ochronie ogniowej w sensie doraźnym. W budynku raczej nie to nas niepokoi. Chodzi o to czy wełna mineralna może być izolatorem kanału spalinowego (w którym mamy możliwość wystąpienia pożaru sadzy), jeżeli jednym (zewnętrznym) z elementów przegrody jest drewno. Czy jest ona w tym przypadku przegrodą ogniochronną.

Z mojej wiedzy wynika, że jest to tworzywo złożone w przeważającej części z powietrza, a zatem jego przewodność cieplna rośnie znacząco wraz ze wzrostem temperatury (powietrze znajduje się w otwartych porach). Organiczne lepiszcze wełny może ulec skoksowaniu - redukcji do czystego węgla, a zatem czy jest wykluczone przeniesienie oprócz gorącego powietrza także "czystego" żaru (jednorazowo, ale czasem niestety wystarczy)? Mieliśmy na forum opis takiej dziwnej sytuacji zapalenia się elementu więźby, który był oddzielony od komina wełną.

 

Jeszcze co do tych temperatur.

Według mojej wiedzy wełna bazaltowa (kamienna) i bazalt (kamień) nie są tymi samymi materiałami. Wełna składa się ze szkliwa, a nie z materiału krystalicznego. Jest zatem przechłodzoną cieczą. Jako taka nie może parametrów skały wyjściowej "dziedziczyć". W pewnym zakresie temperatur następuje jednak jej rekrystalizacja, która - tu mnie popraw, jeżeli się mylę - jest dla włókien niszcząca. Grzanie więc tego materiału w dłuższym okresie czasu będzie powodowało utratę własności. To oczywiście dzieje się w temperaturach wysokich i w normalnej eksploatacji budynku niespotykanych, ale sprawa idzie właśnie o bezpieczeństwo w sytuacjach awaryjnych oraz całą kwestię izolowania palenisk.

Nie można zatem chyba używać temperatury topnienia bazaltu jako tożsamej z takim samym parametrem dla wełny, bo dużo wcześniej materiał ten wełną być przestaje.

Kolega lotnik pisał tutaj, że dodatki organiczne obniżają te temperatury, a przecież jako takie topnikami być nie mogą. W temperaturach tego rzędu już po prostu nie istnieją.

 

Zaznaczam jednocześnie, że mój domniemamy sceptycyzm wcale nie wynika z wrogości wobec tego materiału - to byłoby niczym nieuzasadnione. Sam mam nim zaizolowany cały dom, zarówno poddasze, jak i ściany nośne. Nie zamieniłbym go tutaj na żaden inny.

 

To tak na razie o tym, co mi naprędce przyszło do głowy.

 

Pozdrawiam

[Kominki Piotr Batura]

To nie ma być atak. Chciałbym co nieco wyjaśnić, głównie dla

własnej wiedzy i swego sumienia. Już miałem z wełną niezłą

jazdę w kominkach i pewnie dla dobra tego pożytecznego

materiału budowlanego, będzie fajnie rozwiać parę mitów, czy

nauczyć się właściwego jej zastosowania.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Pierwszy link z Twojego postu to bardzo ładny film reklamowy .

http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DZgB210UYrrs

Reżyser zadbał o podniesienie poziomu adrenaliny widzów ustawiając w tle

wóz strażacki i przebierając aktora w kosmiczne wdzianko. W moich

warunkach umieszczam sondę w miejscu pomiaru i mierzę rozwijając

przewody którymi informacje płyną do komputera. Tylko mi nie zależy na

socjotechnicznych zabiegach, lecz chce dociec prawdy.

 

W punktach będzie nam łatwiej

 

1) Podobne próby z palnikiem (podobnie spektakularne) przeprowadzałem

z płytą gipsową zwykłą . Nie ogniotrwałą (żaroodporną, jak niektórzy mniemają )

Nie nakręciłem filmu, ale jak zajdzie potrzeba , moje laboratorium jest do

dyspozycji. Oprócz spalenia wierzchniej warstwy papieru, płyta podobnie

chroniła materiał za nim.

 

2) Próba przeprowadzona powinna być w określonym czasie i w warunkach

zbliżonych do tych w jakich materiał ma być użyty. Taka próba przeprowadzona

na wolnym powietrzu, w warunkach doskonałej wentylacji z obu stron, świadczy

o przekonaniu autorów filmu iż oglądający to ludzie mało inteligentni.

 

3) Nawiązując do punktu 2, uczciwie byłoby poinformować ewentualnych

nabywców wełny, o zagrożeniach, wynikających z zastosowania reklamowanych

materiałów w sposób niewłaściwy, obojętnie jakiego producenta .Samo napchanie

wełny pomiędzy materiał palny a ogień nie wystarczy, nawet jak będzie go 20 cm

i w Cigacicach doskonale o tym wiecie. Film sugerować może coś zupełnie

innego.

 

4) Izolacje ogniowe działają inaczej niż izolacje termiczne naszych

domów . Popularne "ocieplanie" budynków z jakim na forum mamy

do czynienie to zupełnie inna dyscyplina wiedzy. Czas ma tu kluczowe

znaczenie, ponieważ izolacyjność, jego ochronne działanie, spada

wraz z upływem czasu, jeśli źródło ognia jest stale aktywne.

Zjawisko to jest bez większego znaczenia w przypadku

zastosowań do "ociepleń".

 

 

5) W USA takie działania marketingowe były podstawą do odszkodowań po pożarach.

W Polsce też płoną domy, ponieważ ludzie zaufali wełnie i waszym materiałom

reklamowym . Kwestią czasu jest, kiedy polscy prawnicy - hieny, odkryją

w waszych materiałach źródło spektakularnych zarobków.

 

To tylko luźne uwagi, jakie przyszły mi do głowy na szybko.

[M K]

Witaj Tomek również mam nadzieję na merytoryczną dyskusję. Oczywiście w oparciu o fakty, badania, doświadczenia.

Na początek, załączam ocenę z badań fizyko-chemicznych odpadów wełny, poprodukcyjnych i poużytkowych :

 

http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fconbiot.ichpw.zabrze.pl%2F7_Valuation_of_physicochemical_properties_of_waste_containing_inorganic_artificial_fibres.pdf

 

Zwróć uwagę na temperatury dopuszczalne dla wełny bazaltowej, określone w tym badaniu oraz temperatury podawane przez producentów wełny.

Edytowane 10 Stycznia 2012 przez M K

[Kominki Piotr Batura]

Zapraszam też do ustosunkowania się w kwestii tej :http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192252-zabudowa-kominka-we%C5%82n%C4%85-po-2-sezonach&p=5107537&viewfull=1#post5107537

 

Polecam przy czasie cały watek, bo trudno powiedzieć

jednoznacznie, ze problemu nie ma. Oczywiście to jest forum.

Wartościowych wypowiedzi jest pewnie z 5 - 10 %, ale skoro

tu jesteś z własnej woli już jakiś czas...

[Tomek W]

Ojoj sporo tego tak od razu

 

Wojtek:

Twoje pytania są dość szczegółowe tak więc potrzebowałbym chwili czasu skonsultować to z koleżanką

 

Piotrze:

1. Filmik rzeczywisćie był przykładowy popularny, a nie naukowy, w celu uświadomienia.

2. Co do odpowiednich testów to przykładem może byc tutaj Room Corner Test na podstawie ISO 9705/EN 14390.

3. W swoich materiałach zawsze informujemy o konieczności montażu zgodnie z wytycznymi producenta. Informowanie o zagrożeniach nie jest wskazane ze względu na to, że nie jestemy w stanie wymienić wszystkich możliwych skutków w przypadku nieprawidłowego montażu. Przykładem niewłasciwego montażu i jego skutków może być tragiczny pożar klubu w Rosji - http://www.rockwool.pl/media/informacje-prasowe/informacje?Press=2433

4. Oczywiscie, dlatego też tutaj pozowlę się ustosunkować do pytan Wojtka w tej sprawie i dalej wtedy będziemy prowadzić dyskusję.

5. O to ciekawe - a możesz podesłać jakiś przykład. Z miłą chęcią bym się zapoznał co by uniknąć takich sytuacji

 

M K:

W sprawie tego dokumentu muszę zaczerpnac informacji od kolegów z działu Technical Insulation (http://rockwool-rti.pl/).

 

Podsumowując - sporo czytania i widzę ciekawą dyskusję Zawsze będzie można się czegoś nauczyć i dowiedzieć

[Kominki Piotr Batura]

Tomek

 

dzięki za odpowiedzi . USA sobie na razie odpuśćmy, w PL nie

ma przesłanek żeby was ścignąć. Gdyby tak było, byłbym bogaty

 

ROOM CORNER TEST robiłem wielokrotnie. Nie były w zgodzie z ISO.

Dla mnie jednak dość wiarygodne, bo dorobiłem się małego laboratorium.

 

Pierwszy test przed swoim ROM () zrobiłem ho ho , dawno temu. Chłopak

na zdjęciu przerósł mnie już dawno. Teraz robię to bardziej profesjonalnie

ale nie zmienia to faktu, że mit obaliłem, i szamba w kominku uniknąłem.

Kominiarz przerobił instalację, którą sknocił. Temat opisywałem później

w którymś z pism.