Pobieranie powietrza do kot?a turbo przez szacht

[pstryna]

tak czy tylko zauwazyliscie ze jesli nie macie przewodu powietrzno-spalinowego typ rura w rurze to musicie miec nawiew do pomieszczenia z kotlem(wyczytalem to na stronie kominflex). i chyba zrobie u siebie tak

wklad ceramiczny kwadrat do niego wloze i ocieple rure 80/125 kominflexu Ijuz nie bede musiam martwic sie o wyziebienie pomieszczenia.a rozmiary takiego kimina w stosunku do systemowego np schidl quatro 36x36cm a tu tylko 20x20cm i mozna obutdowac a szchidla nie polecają. z tymi dlugosciami rur to jest tak ze musi byc pokonany opor przeplywow. i dlatego dla jednego rozwiazania jest 60/100 to 4m inne 80/125 to 8m oczywiscie dochodzi jeszcze moc kotla.

[msobanie]

Witam,

Czy mozesz powiedziec Pstryna, ile koszuje metr takiego komina 80/125 z kominflex'u?

Doszedlem do wniosku, ze takie rozwiazanie jest najlepsze.

Rozwazalem opcje zaciagania powietrza szachtem (co wyziebia sciane komina i zarazem dom od srodka), jak i zaciaganie powietrza przewodem z zza sciany - spaliny w komin. Da sie tak zrobic, trzeba rozdzielic przewody - spalinowy od powietrznego.

W tym przypadku watpliwosc mam jednak taka, ze tworzyloby to taki naturalny "komin": zaciaganie powietrza np. na wys 2m (zimne), wylot np. na 6 metrach i ogrzane. Powietrze przeplywaloby naturalnie (przy wylaczonym piecu) przez wymiennik ciepla w kotle, gdzie przeciez chcemy aby cieplo sie utrzymywalo (bo tam jest przeciez ciepla woda co).

Tak wiec non-stop wychladzaloby nam to wode w kotle. Wydaje mi sie, ze skoro dziala w jedna strone (ogrzewa cieplym gazem ze spalania), to analogicznie bedzie w druga strone - bedzie niezle wychladzac.

Wydaje mi sie, ze tak samo dzieje sie w kotlach atmosferycznych. Musi byc (przynajmniej tak mowia przepisy) dolot powietrza do spalana.

Mirek

[Sam Gamgee]

Krótko opowiem, jaki układ jest u mnie.

Kociołek kondensacyjny pobiera powietrze przez kanał kominowy, przez który idzie rura wyprowadzająca spaliny. Rura jest z PP, a komin z cegły, a kanał kominowy ma długość ok. 7 metrów. Wszystko działa prawidłowo od 3 lat i nie występuje skraplanie pary wodnej na ścianie kominowej.

Kondensacja występuje cały czas, to widać po odpływającej z kociołka cieczy.

Pozdr.

Bardzo mnie to interesuje bo tez będę miał kondensata...

Myślałem o 2 wariantach:

1) rura powietrzno-spalinowa przez scianę lub dach blisko ściany

2) komin z cegły a w środku rura (tylko jaka: droga kwasówka czy np. tworzywowa z uwagi na niską temp spalin) - w projekcie mam komin 14/14

 

bardzo prosze o więcej info nt tego komina (wymiary, przekrój) oraz rury do odprowadzenia spalin (średnica, materaiał)

rozumiem, że powietrze kocioł czerpie z szachtu...

 

echo

W moim kominie kanał jest trochę większy, bo 14 x 20 cm, a rura odprowadzająca spaliny to zwykła kanalizacyjna 110 z polipropylenu. Mimo tego, że kanał jest dość długi, wszystko działa dobrze.

Pozdr.

[pstryna]

niestety jeszcze nie dobralem sie do producenta bo jego strona z ceną jest nieaktywna. mimo wszystko mysle ze moje rozwizanie bedzie dobre tylko musze dac mimo wszystko odciek na skropliny. musze to sprawdzic czy w kominflex cos takiego maja , bo napewno maja to producenci kotlow proponujac swoje rury ale to drogo.

[echo]

Krótko opowiem, jaki układ jest u mnie.

Kociołek kondensacyjny pobiera powietrze przez kanał kominowy, przez który idzie rura wyprowadzająca spaliny. Rura jest z PP, a komin z cegły, a kanał kominowy ma długość ok. 7 metrów. Wszystko działa prawidłowo od 3 lat i nie występuje skraplanie pary wodnej na ścianie kominowej.

Kondensacja występuje cały czas, to widać po odpływającej z kociołka cieczy.

Pozdr.

Bardzo mnie to interesuje bo tez będę miał kondensata...

Myślałem o 2 wariantach:

1) rura powietrzno-spalinowa przez scianę lub dach blisko ściany

2) komin z cegły a w środku rura (tylko jaka: droga kwasówka czy np. tworzywowa z uwagi na niską temp spalin) - w projekcie mam komin 14/14

 

bardzo prosze o więcej info nt tego komina (wymiary, przekrój) oraz rury do odprowadzenia spalin (średnica, materaiał)

rozumiem, że powietrze kocioł czerpie z szachtu...

 

echo

W moim kominie kanał jest trochę większy, bo 14 x 20 cm, a rura odprowadzająca spaliny to zwykła kanalizacyjna 110 z polipropylenu. Mimo tego, że kanał jest dość długi, wszystko działa dobrze.

Pozdr.

 

czyli spaliny rurą PP a powietrze czerpane jest z szachtu?

za niedługo muszę podjąć decyzję (patrz moje powyższe dwie propozycje - nie wiem jeszcze które rozwiązanie jest lepsze)

[Sam Gamgee]

Dokładnie tak.

Spaliny rurą z PP, a powietrze z szachtu.

I niepotrzebna zetka, tylko wystarczy sprawna wentylacja w pomieszczeniu kotłowni.

[echo]

a rozważałeś przewód pow-spalinowy

znasz jakieś opinie?

[Sam Gamgee]

Chyba nie zrozumiałem co to jest pow-spalinowy

[echo]

sory

chodzi o to, czy rozważałeś może odprowadzenie spalin i doprowadzenie powietrza tzw współosiowym przewodem powietrzno-spalinowym (rura w rurze) - zamiast szachtu kominowego i rury PP?

czy znasz może jakieś opinie???

[Sam Gamgee]

Czy dobrze rozumiem, że chodzi o układ turbo?

Jeśli nie, tzn. rura współosiowa w kominie, to nie dałoby rady zmieścić wszystkiego w kanale o szerokości 14 cm.

A co do turbo, to opinie są różne.

Dużo zależy od tego, gdzie ta rura wychodzi. Jeśli gdzieś z tyłu, w niezbyt eksponowanym miejscu działki, to może być. Problem polega na tym, że z na końcówce rury skrapla się kwaśna woda i powoduje wyżeranie i plamienie gruntu, w niekorzystych warunkach (wiatr) te skropliny mogą lecieć po ścianie, zostawiając paskudny zaciek.

Mój sąsiad ma komin stalowy z czapką i w zimie na czapce skrapla się para ze spalin opadając na komin. Tworzą się lodowe nacieki, zostawiające na klinkierze wyraźne ślady.

Pozdrawiam

[echo]

dzięki bardzo

może ktoś jeszcze może coś poradzić?

[xrrr82]

Sluchaj kolego!

Przerabialem ten problem niedawno i jest tak: Nie mozna brac powetrza z szachtu tylko trzeba ciagnac rura w rurze. Dlatego ze powietrze musi byc czyste technologicznie a z szachtu moze ci sie oderwac zaprawa itd itp. POpsujesz sobie piec i tyle zaoszczedzisz.

Zastrzegam ze jesli ktos powie ze jest inaczej to znaczy ze chce mnie zdenerwowac. Ponad miesiac mialem ten problem i gadalem z 100 madrali ale w koncu wyszlo ze musi byc rura w rurze i kto powie ci inaczej znaczy ze jest baran.

[msobanie]

Witam,

Firmy od kotlow dozwalaja na cos takiego, np. Vailant jesli dobrze pamietam.

A jesli mam komin z ksztaltek ceramicznych, obudowany cegla, porzadnie zrobiony, usczelniony specjalnym silikonem do wysokich temperatur?

Wydaje mi sie malo prawdopodobne, aby kociol cos zassal.

Moja watpliwosc to tylko wychladzanie wewn powierzchni komina - i w rezultacie domu od srodka.

Ja zastosuje ocieplona rure w rurze (ocieplenie od zewnatrz zewnetrznej rury).

Pozdrawiam

Mirek

[echo]

Krótko opowiem, jaki układ jest u mnie.

Kociołek kondensacyjny pobiera powietrze przez kanał kominowy, przez który idzie rura wyprowadzająca spaliny. Rura jest z PP, a komin z cegły, a kanał kominowy ma długość ok. 7 metrów. Wszystko działa prawidłowo od 3 lat i nie występuje skraplanie pary wodnej na ścianie kominowej.

Kondensacja występuje cały czas, to widać po odpływającej z kociołka cieczy.

Pozdr.

Bardzo mnie to interesuje bo tez będę miał kondensata...

Myślałem o 2 wariantach:

1) rura powietrzno-spalinowa przez scianę lub dach blisko ściany

2) komin z cegły a w środku rura (tylko jaka: droga kwasówka czy np. tworzywowa z uwagi na niską temp spalin) - w projekcie mam komin 14/14

 

może VPS doradzi nam coś fachowego odnośnie Vaillanta

 

bardzo prosze o więcej info nt tego komina (wymiary, przekrój) oraz rury do odprowadzenia spalin (średnica, materaiał)

rozumiem, że powietrze kocioł czerpie z szachtu...

[Zbigniew Rudnicki]

Czy może uszkodzić się piec od czerpania powietrza nie rurą, a szachtem ?

Być może - może.

Producenci pieców przestrzegają tylko przed wykorzystaniem do tego celu szachtu używanego przez piec na paliwo stałe, a więc pokrytego wewnątrz sadzą i zmurszałego na powierzchni.

Trzeba w taki szacht włożyć dodatkową rurę osłonową, ale nie musi być to rura kwasoodporna.

Najwięcej zanieczyszczeń nie powstaje w szachcie, lecz napływa z otaczającej atmosfery (powodowane przez ptaki, owady).

Po to raz w roku trzeba przeprowadzić przegląd konserwacyjny pieca i komina.

Kotły turbo na ogół są wyposażone w kontrole dopływu powietrza - na wypadek zatkania.

Natomiast nie słyszałem nic o filtrach powietrza - z czego można wnioskować, że nie jest wymagana jakaś nadzwyczajna czystość powietrza.

[echo]

może VPS przeczyta ten wątek i doradzi nam w tej sprawie - jest przedstawicielem Vaillanta

[echo]

może VPS przeczyta ten wątek i doradzi nam w tej sprawie - jest przedstawicielem Vaillanta

 

VPS - chyba jesteś bardzo zapracowany, może jednak znajdziesz chwilkę

[neuron]

Polecam lekture instrukcji do kotla remeha quinta str. 24 i dalej.

Do sciagniecia pod adresem http://start.remeha.com/pdfs/de/56288-0504.pdf niestety po niemiecku

Opis po holendersku jest duzo obszerniejszy, w skrocie:

Dla rury spalinowej z nierdzewki (80 mm) odstep od scian szachtu murowanego prostokatnego misi byc min 2 cm dla szachtu o przekroju kolowym 3 cm.

Wysokosc komina moze siegac kilkunastu metrow w ukladzie z szachtem murowanym do pobierania powietrza ale ! kazde kolano to -4 m wys max komina. Dla wyzszych kominow celowe moze byc zwiekszenie srednicy rury spalinowej. Dla roznych regionow Holandii sa rozne tabele max wysokosci podobnie jak dla roznych modeli kotlow.

[VPS]

Witam i postaram się któtko odpowiedzieć.

Odprowadzenie spalin z kotłów z zamknietą komorą spalania można wykonać na kilka sposobów.

1. Poziomo przez ścianę zewnętrzną rurą 60/100, 80/125 lub 80/130. Warunek budynek jednorodzinny wolnostojący nominalna moc kotła 21kW. Wysokość wyprowadzenia przewodu na zewnątrz min 2,5m od poziomu gruntu.

2. Pionowo nad dach rury współosiowe jw. Wysokość komina, moc kotła decyduje jaką rurę można zastosować.

3. Pionowo nad dach pobór powieterza szachtem z zewnątrz.

 

Właśnie tym systemem odprowadzenia spalin mam kikladziesiąt wykonanych kotłowni kondensacyjnych i działają ok. Jednak są wyjątki gdzie tego systemu nie można było zastosować.

Decyduje jakość techniczna danego komina tzn czy obok nie ma jakiegoś kanału spalinowego z kotła na paliwo stałe i nie tylko. W budynkach wielorodzinnych (kamienice) kominy bardzo często są w opołakanym stanie technicznym i jest niebezpieczeństwo że spaliny z kanału obok poprzez nieszczelny komin przedostaną sie do części powietrznej kanału gdzie kocioł kondensacyjny czerpie powietrze do spalanie. Efekt blokada palnika. W takim wypadku należy uszczelnić kanał spirofleksem, wprowadzić rurę z nierdzewki 130 lub najdroższe rozwiązanie rura współosiowa 80/130.

Jeśli kanał spalinowy jest w dobrym stanie technicznym nie ma żadnych przeciwwskazań aby nie czerpać powietrza z szachtu kominowego.

WAŻNE

Przy kotłach kondensacyjnych należy na dzień dzisiejszy stosować tylko i wyłacznie rury z nierdzewki z uszczelkami do odprowadzenia spalin.

[echo]

dzieki VPS,

czy w przypadku nowego domu i nowego komina możnaby zrobić tak:

komin murowany z cegły pełnej 200, 14x14 (z tego szachtu czerpane byłoby powietrze) a w środku rura z nierdzewki lub tworzywowa (jaka) np. fi 80 do odprowadzenia spalin?

 

czy z praktyki bardziej polecałbyś rury współosiowe czy komin + powietrze z szachtu?