Czy ten schemat instalacji grzewczej jest ok?

[marioh78]

Prosze o ocene schematu.

Zdecydowalem sie na wymiennik, bo nie jest zalecane laczenie starych grzejnikow zeliwnych z nowymi grzejnikami stalowymi i nowiutkim piecem. Chce miec rowniez mozliwosc osobnej pracy tych dwoch instalacji, dlatego zawory.

 

 

http://ogrodypiaseczno.w.interia.pl/instalacja.gif

[marioh78]

Dowiedzialem sie ze zeliwne grzejniki po przeplukaniu mozna zastosowac, wiec wymiennika nie trzeba, ale musi byc filtrodmulnik

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1268869&highlight=#1268869

[19501719500414]

i tak będziesz musiał mieć wymiennik bo Viessmann nie może pracować w układzie otwartym, stracisz gwarancję

[marioh78]

tak tak,

myslalem o ukladzie otwartym, ale grzejniki stalowe (KORADO) nie bardzo sie to tego nadaja, wiec tylko uklad zamkniety, a w tak naprawde dwa uklady zamkniete z dwoma naczyniami przeponowymi oddzielone zaworami.

thx,

Mariusz

[Mały]

tak tak,

myslalem o ukladzie otwartym, ale grzejniki stalowe (KORADO) nie bardzo sie to tego nadaja, wiec tylko uklad zamkniety, a w tak naprawde dwa uklady zamkniete z dwoma naczyniami przeponowymi oddzielone zaworami.

thx,

Mariusz

Tego to jeszcze nie słyszałem...a niby dlaczego korado się nie nadaja do otwartego?

[marioh78]

Tak mi napisal handlowiec z Korado (choc wich folderze jest jak byk, ze mozna do otwartej):

 

Szanowny Panie,

 

obecnie stosowane nowoczesne grzejniki, w tym również Radik, nie mogą być stosowane w układach otwartych z uwagi na zagrożenie przede wszystkim korozją tlenową.

 

Z poważaniem

A. P.

----- Original Message -----

From: Mariusz

To: [email protected]

Sent: Monday, June 26, 2006 12:48 PM

Subject: pytanie o instalacje otwarta

 

 

Dzien dobry,

 

Chcialbym zatosowac grzejniki Korado do instalacji otwartej. Prosze tylko o podtwierdzenie, ze tylko Radik Klasik i Radik Plan Klasik nadaja sie do instalacji otwartej. Czy sa jeszcze inne? Czy sa jakies dodatkowe wymagania do instalacji otwartej. Normy wody etc. Jak zabezpieczone sa grzejniki przed kontaktem z woda w instalacji otwartej.

 

Mariusz

[Mały]

Chyba był po weekendzie i jeszzce nie wytrzeŸwiał...

Swojš drogš poszukaj n/t na forum, zwłaszcza posty Janussz-a .

PS sam siedzę w Korado...

[19501719500414]

tak tak,

myslalem o ukladzie otwartym, ale grzejniki stalowe (KORADO) nie bardzo sie to tego nadaja, wiec tylko uklad zamkniety, a w tak naprawde dwa uklady zamkniete z dwoma naczyniami przeponowymi oddzielone zaworami.

thx,

Mariusz

jak dwa układy zamknięte, kotłów na paliwa stałe nie wolno instalować w układzie zamkniętym,

poszukaj na forum sprawa już tyle razy była wałkowana,

[sebo8877]

Kocioł na paliwo stałe = zawsze układ otwarty

 

Gazowy na przeponówce

 

Tak jak jest tylko z weglówką zrób układ otwarty

 

Sebo8877

[marioh78]

Rzeczywiscie przeponowka w ukladzie z gazowym to moja pomylka. Cisnienie mozna regulowac zaworem w piecu gazowym.

 

Gazowy oddziela od weglowego wymiennik

 

Natomiast weglowy w zamnietym ukladzie z przeponowka tego polska norma nie obejmuje, ale hudraulicy mowia ze mozna tak zrobic ale jeszcze to przemysle, bo moze nie chca wyprowadzac naczynia przelewowego z piwnicy na poddasze; jeszcze to przemysle....

 

1. Piwnica: Piec weglowy

2. Parter: Grzejniki zeliwne ogrzewane woda z weglowego

3. Pietro: Grzejniki stalowe ogrzewane woda z gazowego lub przez wymiennik weglowym

 

Kurcze przed nadbudowa bylo wszystko proste: piec weglowy, grzejniki zeliwne, naczynie przelewowe i koniec - a teraz zachcialo mi sie:

- gazu. zeby nie trezba bylo schodzic czesto do kotlowni

- ladnych grzejniczkow

- i jednoczesnie zeby mozna bylo czasem palic tanim weglem, echhh

[Mały]

Rzeczywiscie przeponowka w ukladzie z gazowym to moja pomylka. Cisnienie mozna regulowac zaworem w piecu gazowym.

 

Gazowy oddziela od weglowego wymiennik

 

Natomiast weglowy w zamnietym ukladzie z przeponowka tego polska norma nie obejmuje, ale hudraulicy mowia ze mozna tak zrobic ale jeszcze to przemysle, bo moze nie chca wyprowadzac naczynia przelewowego z piwnicy na poddasze; jeszcze to przemysle....

 

1. Piwnica: Piec weglowy

2. Parter: Grzejniki zeliwne ogrzewane woda z weglowego

3. Pietro: Grzejniki stalowe ogrzewane woda z gazowego lub przez wymiennik weglowym

 

Kurcze przed nadbudowa bylo wszystko proste: piec weglowy, grzejniki zeliwne, naczynie przelewowe i koniec - a teraz zachcialo mi sie:

- gazu. zeby nie trezba bylo schodzic czesto do kotlowni

- ladnych grzejniczkow

- i jednoczesnie zeby mozna bylo czasem palic tanim weglem, echhh

???

Węgłówkę obejmuje przepis ( i zdrowy rozsądek) o układznie otwartym - czyli przelewówka.

Gazówkę - zamknięty - przeponówka.

[marioh78]

Do Malego,

dzieki za info, bede walczyl na argumenty z moimi fachowcami, at tak przy okazji kolejna czesc korespondencji z handlowcem z Korado:

From: AP

To: Mariusz

CC:

Date: Thu, 29 Jun 2006 19:55:30 +0200

Subject: Re: pytanie o instalacje otwarta

Witam,

 

faktycznie, w katalogu jest podana informacja, że "grzejniki Radik są przeznaczone do instalacji w systemach grzewczych z obiegiem wymuszonym, a niektóre z grawitacyjnym".

Jest to sformułowanie mało dokładne i rzeczywiście wymaga sprecyzowania.

 

Dla wyjaśnienia:

Podstawą do uzyskania gwarancji jest:

zamontowanie grzejników zgodnie z polskimi przepisami w szczelnej instalacji centralnego ogrzewania:

- systemu zamkniętego z naczyniem wzbiorczym przeponowym, to znaczy zabezpieczonej zgodnie z wymaganiami Polskiej Normy PN‑B‑02414:1999

(Dopuszcza się montowanie grzejników w niewielkich instalacjach do mocy 30 kW systemu otwartego, to znaczy zabezpieczonych zgodnie z wymaganiami Polskiej Normy PN‑91/B‑02413, pod warunkiem używania w tych instalacjach dopuszczonych do stosowania inhibitorów korozji),

- napełnionej i uzupełnianej wodą oraz eksploatowanej zgodnie z wymaganiami Polskiej Normy PN‑93/C‑04607,

- wyposażonej w odpowietrzenia miejscowe zgodnie z PN-91/B-02420 (nie dopuszcza się stosowania odpowietrzenia centralnego), zasilanej z wymiennikowego węzła cieplnego lub kotłowni lokalnej.

 

Reasumując:

zaleca się stosowanie w układach zamkniętych; w układzie otwartym nie jest to zalecane, ale dopuszczalne , natomiast w praktyce wiąże się z koniecznością stosowania inhibitorów korozji oraz z zachowaniem warunku nie przekraczania wartości rocznego uzupełniania całego układu o 5%.

 

A. P.

 

----- Original Message -----

 

From:

Mariusz To:

[email protected]

Sent: Thursday, June 29, 2006 9:50 AM

Subject: Fw: pytanie o instalacje otwarta

 

Ale w folderze KORADO jest napisane, ze Radik Klasiki sa przenaczone rowniez do grawitacyjnej cyrkulacji - to nie to samo co otwarta?

M.

[Mały]

Mario - instalacja grawitacyjna oznacza , że układ nie potrzebuje pompki żeby pracować - działa na zasadzie różnicy temperatur i odpowiednich średnic rur oraz spadków, a otwarta: że w najwyższym punkcie jest naczynie pozwalające w przypadku wzrostu ciśnienia (wzrost temperatury) na usunięcie nadmiaru wody bez wzrostu ciśnienia w całej instalacji.

[sebo8877]

Do Malego,

dzieki za info, bede walczyl na argumenty z moimi fachowcami, at tak przy okazji kolejna czesc korespondencji z handlowcem z Korado:

From: AP

To: Mariusz

CC:

Date: Thu, 29 Jun 2006 19:55:30 +0200

Subject: Re: pytanie o instalacje otwarta

Witam,

 

faktycznie, w katalogu jest podana informacja, że "grzejniki Radik są przeznaczone do instalacji w systemach grzewczych z obiegiem wymuszonym, a niektóre z grawitacyjnym".

Jest to sformułowanie mało dokładne i rzeczywiście wymaga sprecyzowania.

 

Dla wyjaśnienia:

Podstawą do uzyskania gwarancji jest:

zamontowanie grzejników zgodnie z polskimi przepisami w szczelnej instalacji centralnego ogrzewania:

- systemu zamkniętego z naczyniem wzbiorczym przeponowym, to znaczy zabezpieczonej zgodnie z wymaganiami Polskiej Normy PN‑B‑02414:1999

(Dopuszcza się montowanie grzejników w niewielkich instalacjach do mocy 30 kW systemu otwartego, to znaczy zabezpieczonych zgodnie z wymaganiami Polskiej Normy PN‑91/B‑02413, pod warunkiem używania w tych instalacjach dopuszczonych do stosowania inhibitorów korozji),

- napełnionej i uzupełnianej wodą oraz eksploatowanej zgodnie z wymaganiami Polskiej Normy PN‑93/C‑04607,

- wyposażonej w odpowietrzenia miejscowe zgodnie z PN-91/B-02420 (nie dopuszcza się stosowania odpowietrzenia centralnego), zasilanej z wymiennikowego węzła cieplnego lub kotłowni lokalnej.

 

Reasumując:

zaleca się stosowanie w układach zamkniętych; w układzie otwartym nie jest to zalecane, ale dopuszczalne , natomiast w praktyce wiąże się z koniecznością stosowania inhibitorów korozji oraz z zachowaniem warunku nie przekraczania wartości rocznego uzupełniania całego układu o 5%.

 

A. P.

 

----- Original Message -----

 

From:

Mariusz To:

[email protected]

Sent: Thursday, June 29, 2006 9:50 AM

Subject: Fw: pytanie o instalacje otwarta

 

Ale w folderze KORADO jest napisane, ze Radik Klasiki sa przenaczone rowniez do grawitacyjnej cyrkulacji - to nie to samo co otwarta?

M.

 

Ten cytat handlowca jest chory bo nie dotyczy tej kotłowni - nie dotyczny kotłów na paliwo stałe -to nomenklatura określająca kotłownie w których natychmiast mozna odciać źródło ciepła - czyli kotłonie gazowe i olejowe.

Nie szyjmy jedna nicią kotłowni szybko odcinanych z kotłowniami na paliwa stałe.

Nie widział jeszcze chyba kotła który rozwaliło od nadmiaru cisnienia- bo np ktoż załozył zawór odpowietrzajacy na naczyni wzbiorczym (zawór się zaciął) bo komus nawaliła przeponówka - nie wspominając już o przypadkach kiedy palaczowi stał się krzywda, stracił zdrowi lub niedaj Boze życie.

Pisanie że kocioł na paliwo stałe może być zabezpieczony w wystarczajacy sposób w ukladzie zamkniętym - to wg mnie szafot dla tak piszącego - ale to tylko moje zdanie.

Polska norma jasno okresla - Kocioł na paliwo stałe WINNO sie zabezpieczać systemem układu otwrtego !!!!

 

Sebo8877

[marioh78]

Troche mnie teraz przytkatlo,

a wszystko przez to, ze fachowcy powiedzieli: "co Pan nam kaze to my zrobimy"...

[Janussz]

Troche mnie teraz przytkatlo,

a wszystko przez to, ze fachowcy powiedzieli: "co Pan nam kaze to my zrobimy"...

Zmień fachowców.

To fachowiec ma nam podpowiedzieć i wykonać prawidłowo instalację.

Aby rozwiać wątpliwości jak ważna to jest sprawa, powiem, że rura bezpieczeństwa ma wchodzić w przestrzeń powietrzną naczynia wzbiorczgo, a więc od góry, a nie od dołu jak zazwyczaj robimy. Chodzi o to, aby w razie zagotowania wody w kotle, nic nam nie blokowało wypływu pary wodnej. W przypadku wpięcia rury w dół naczynia, woda z naczynia będzie nam zatykała światło rury. Nie powinno też nic się złego wydarzyć, ale łomot jest wtedy niesamowity(przy zagotowaniu wody) i nie jest to już takie bezpieczne jak wpięcie rury w górę naczynia. Przynajmniej tynk nam nie spadnie w miejscu przechodzenia rur. W takim przypadku i tuleja ochronna może nie pomóc.

Zwróćcie uwagę na to napisałem wyżej. Para wypycha wodę z rury i ma swobodny wypływ. Czyli już sam korek wodny jest niebezpieczny(przy wpięciu w dół naczynia rury bezpieczeństwa).

Gdyby nie Wasze bezpieczeństwo, to wcale nie odpisałbym na ten post. Tyle już o tym było na forum.

[marioh78]

Jednak zamontuje sobie grzejniki zeliwne w ukladzie zamnietym na paliwo stale z naczyniem przeponowym i zaworem bezpieczenstwa + (przez wymmiennik) piec gazowy i grzejniki stalowe Korado.

I bede sie modlil, zeby mi uklad zamkniety weglowy nie wybuchl, albo jakis awarii nie bylo, bo mam stary kociol na wegiel bez dmuchawy, czyli z duzymi skokami temperatur

 

Hudraulicy tlumacza, ze wymmienik nie bedzie dzialal w ukladzie otwartym...

 

W takim razie do kotlowni bede wysylal tescia

[Mały]

Jednak zamontuje sobie grzejniki zeliwne w ukladzie zamnietym na paliwo stale z naczyniem przeponowym i zaworem bezpieczenstwa + (przez wymmiennik) piec gazowy i grzejniki stalowe Korado.

I bede sie modlil, zeby mi uklad zamkniety weglowy nie wybuchl, albo jakis awarii nie bylo, bo mam stary kociol na wegiel bez dmuchawy, czyli z duzymi skokami temperatur

 

Hudraulicy tlumacza, ze wymmienik nie bedzie dzialal w ukladzie otwartym...

W takim razie do kotlowni bede wysylal tescia

Dobra rada...wywal ich szybko.

PS daj adres na priv to podeœlę gruby katalog wyrobów z informacjami gwarancyjnymi.

[Grzesiek13]

Ciekawe kiedy w Piasecznie coś walnie w kotłowni

[19501719500414]

Jednak zamontuje sobie grzejniki zeliwne w ukladzie zamnietym na paliwo stale z naczyniem przeponowym i zaworem bezpieczenstwa + (przez wymmiennik) piec gazowy i grzejniki stalowe Korado.

I bede sie modlil, zeby mi uklad zamkniety weglowy nie wybuchl, albo jakis awarii nie bylo, bo mam stary kociol na wegiel bez dmuchawy, czyli z duzymi skokami temperatur

 

Hudraulicy tlumacza, ze wymmienik nie bedzie dzialal w ukladzie otwartym...

 

W takim razie do kotlowni bede wysylal tescia

pisz jeszcze, pisz,

tak ciekawie piszesz

 

i dobra rada,

zmień hydraulików