mur jednowarstwowy Ytong

[zbimi]

Czy ktoś wie, czy w murze jednowarstwowym Ytonga może dojść do naruszenia struktury materiału w związku z powtarzającym się zamarzaniem wilgoci w zimie i rozmrażaniem przy temp dodatnich?

[MAKiN]

to będzie siędziało z każdym materiałem woda i fizyka jest bezlitosna

[MAKiN]

to będzie siędziało z każdym materiałem woda i fizyka jest bezlitosna

[MAKiN]

to będzie siędziało z każdym materiałem woda i fizyka jest bezlitosna

[zbimi]

Czy aby ten materiał nie jest bardziej wrażliwy niż ceramika?

[MAKiN]

teoretycznie BK niskiej jakości tak dobrej jakości prawie podobnie (Ytong,Hebel) ale czy BK czy ceramika to nie powina ściaqna pracować bez tynku zewn. na pewno w drugim sezonie po wymurowaniu ceramika mniej jest nasiąkliwa ale też wolniej odparowywuje po namoczeniu!!!

[MAKiN]

teoretycznie BK niskiej jakości tak dobrej jakości prawie podobnie (Ytong,Hebel) ale czy BK czy ceramika to nie powina ściaqna pracować bez tynku zewn. na pewno w drugim sezonie po wymurowaniu ceramika mniej jest nasiąkliwa ale też wolniej odparowywuje po namoczeniu!!!

[zbimi]

Czy może warto się zastanowić nad styropianem z zewnątrz, żeby przesunąć punkt rosy poza bloczek.

[MAKiN]

wtedy tracisz co co w BK jest najlepsze czyli mikroklimat zaczynasz mieszkać w termosie szczelnie położony styropian nie bądzie przepuszczeł pary wodnej ściana nie oddycha, myśle że dobry tynk mineralny (taki poleca Ytong) powiniem rozwiazać ten problem.

 

[Rafał17]

Jeżeli chodzi o tzw mrozoodporność to ceramika ma znacząco gorsze właściwości od bk. Przy badaniach wyjątkowymi są przypadki niespełniania normy na mrozoodporność przez wyroby z bk, a w przypadku ceramiki jest to niestety zjawisko częste.

 

Jak niszczycielskie jest działanie powtarzających się cyklów zamarzania wody najlepiej widzimy na przykładzie naszych nawierzchni drogowych.

 

Przewaga bk wynika właśnie z jego struktury. Jeżeli pory mają strukturę zamkniętą to woda praktycznie nawet przy bardzo dużym zawilgoceniu nie wypełnia ich do końca. I w tej sytuacji przy zamarzaniu jest zawsze wystarczająco dużo miejsca na lód. Problem jest w przypadku bk o złej, niejednorodnej strukturze (np pory dużej wielkości czy też tzw otwarte). Taki materiał produkują firmy oszczędzające na surowcach i technologii. Ale z całą pewnością nie dotyczy to firm markowych które z jednej strony są poddawane kontroli, a z drugiej ryzykują swoją reputacją.

 

W ceramice zamarzająca woda "nie ma miejsca" i to powoduje że tak często cegła jest uszkadzana przez mróz.

[ewusia]

Mam podobny problem napisałam więc do fachowców Muratora. Oto moje pytanie o ich odpowiedź:

Witam, mam problem z wyborem materiału na ściany zewnetrzne w moim domu. Będę budować na Kaszubach dom letniskowy, murowany, parterowy z użytkowym poddaszem. Dom nie bedzie ogrzewany w zimie (użytkowany sezonowo). Myślałam o pustakach typu Ytong, ściana jednowarstwowa 24 cm z możliwością późniejszego ocieplenia styropianem (docelowo myślę o domu całorocznym z ogrzewaniem elektrycznym). Słyszałam opinię że beton komórkowy nie nadaje się na ściany jednowarstwowe w tego typu nieogrzewanych budynkach ze względu na swoje właściwości (chłonie wilgoć, ponoć bloczki mogą przemarzać). Proszę o informację i radę w tej sprawie.

 

Odpowiedź:

Jeśli chodzi o wybór materiału na ściany, to bloczki Ytonga są godne uwagi i nadają się na ścianę o jakiej pani myśli. Bloczki z betonu komórkowego nie chłoną wilgoci z otoczenia i nie przemarzają zwłaszcza wtedy gdy je pani otynkuje. Natomiast nie nadają się na ściany fundamentowe. Ściany fundamentowe powinny być betonowe ( wylewane lub z bloczków betonowych ) koniecznie z izolacją poziomą. Podobnie wygląda z górną częścią ściany- pozostawiona w stanie surowym otwartym musi być zabezpieczona przed wilgocią "od góry" folią lub papą.

Tyle fachowcy. Pozdrawiam

 

[zbimi]

Dzięki za informacje. Dodaliście mi otuchy.

[bugal]

Makin, z tym termosem, oddychaniem i mikroklimatem to chyba jednak przesada...

To jest strategiczne haslo firm produkujacych beton komorkowy jako material na sciany jednowarstowowe i nijak ma sie do mikroklimatu w odniesieniu do DOMU. Owszem, w odniesieniu do fragentu sciany ale nie o to tu chodzi.

oddawanie wilgoci przez bloczek ocieplony/nieocieplony nie ma nic wspolnego z wymiana powietrza w domu (czyli wentylacja i mikroklimatem).

Dodam tylko, ze zalozeniem chyba kazdego inwestora jest stworzenie "termosu" (a moze sie myle???) z ta roznica, ze nastepnie trzeba zadbac o dobra wentylacje i ograniczenie strat ciepla w zwiazku wlasnie z ta wentylacja (np. rekuperator).

 

To ze ocieplasz BK czy nie wplywa na przesuniecie punktu zamarzania (ocieplony - punkt ten jest po stronie zewnetrznej, nieocieplony - wypada gdzies na srodku bloczka) ale do tematu 'mikroklimatu' to jeszcze to ma sie nijak....

 

z drugiej strony wiekszosc posiadaczy sciany jednowarstowoej z BK na pierwszym miescu zachwala wyjatkowy mikroklimat - wynika z tego ze 'oddychanie scian' na poziomie 1-2% w stosunku do wymiany powietrza w domu jest dla nich odczuwalne

jakos to do mnie nie przemawia

Jesli masz na poprarcie tezy o 'mikroklimacie' i wplywanie scian jednowarstowych z BK na ten wlasnie mikroklimat dobre argumenty, to z checia sie z nimi zapoznam.

 

 

 

[KrzysiekMarusza]

Sprawa "termosu" z ocieplanego BK byla walkowana juz pare razy.

Nieporozumieniem jest uznawanie, ze pzrenikanie 2% powietrza

przez BK daje lepsza atmosfere. Chodzi raczej o to, ze BK moze

czesc wilgoci z powietrza wewnatrz domu zakumulowac (gdy jest bardziej wilgotne) i oddac, gdy jest za sucho - a ten wlasnie

efekt powoduje lepszy mikroklimat wewnatrz domu.

hej - Krzysiek

[Gość]

W projekcie domku na 102 pisze:Beton komórkowy + STYROPIAN z tynkiem na siatce ?? Jak to jest z tym ocieplaniem:eek:cieplać,nie ocieplać? Kto ma rację,architekt,firma produkująca beton???

[bugal]

Teoretycznie pewno to prawda, ale ilosc pary wodnej ktora jest w stanie odparowac przez sciane jest tak znikoma, ze nie mozna traktowac tego jako istotnej cechy. W zadnym stopniu nie rozwiazuje to problemu wentylacji domu!

 

Albo inaczej, przedstawilbym to na przykladzie faceta, ktory ogolil sie na lyso i oznajmil swiatu ze mu sie latwiej jakos chodzi

i wiecie co wam powiem, TEORETYCZNIE (i w ZNIKOMYM stopniu praktycznie) facet ma racje

 

idac dalej tym tropem, wielkie brawa dla firm promujacych 'oddychajace materialy' za to, ze z tego oddychania zrobili taki temat i taka 'wartosc dodana' i przyznam ze sam jestem ofira tej akcji marketingowej, bo pisze tego posta i przeczytalem wiele innych na ten temat...

 

A tak zupelnie na marginesie, jesli nieocieplony BK moze akumulowac/oddawac pare wodna to czemu ocieplony nie moze? Zakladam ze mowimy o ociepleniu ciaglym ze styropianu przyklejonego do BK

 

 

 

 

 

[bugal]

hello Anonimowy,

 

to nie jest kwestia 'ociepalc czy nie ocieplac' tylko kwestia technologii i Twojego wyboru, czyli jesli decydujesz sie na BK, to musisz rozwazyc grubosc bloczka, odmiane bloczka (400/600), a to pociaga za soba kwestie kosztow - bloczki do sciany jednowarstowej sa prawie trzykrotnie drozsze od tych do scian dwuwarstwowych (porownuje bloczek P>W 36/400 i gladki 24/600), z drugiej strony sciane z 24 bedziesz musial ocieplic, wiec dodatkowa praca, dodatkowy koszt i w zaleznosci od tego jak Ci sie poszczesci z dostawcami i wykonawcami, to koszt sciany dwuwarstowowej moze byc wyzszy od tej jednowarstowowej...

z trzeciej strony, jak zakladasz, ze chcesz postawic w miare tanio stan surowy otwarty/zamkniety, a za rok zebrac srodki i pociagnac dalej (ocieplenie) to moze jednak lepiej ten wariant dwuwarstwowy?

idac dalej tym tropem, musisz uwzglednic czynnik ryzyka albo inaczej dolozyc wszelkich staran zeby to ryzyko wyeliminowac - mowie o potencjalnych mostkach cieplych - w przypadku scian dwuwarstowowych jest to chyba temat bezpieczneijszy niz w przypadku jednowarstwowych...

 

powiem Ci tak, zeby juz nie mieszac, w moim przypadku jest tak:

jestem rozdarty jak sosna - bardizej nowoczesna wydaje mi sie technologia BK jednowarstwowo (sciana stoi, wlasciwie otynkowac i gotowe!), z drugiej strony nie stac mnie na potencjalne bledy, czytaj mostki, dlatego dla swietego spokoju raczej zdecyduje sie na technologie BK 24/600 + styropian i raczej nie bede sie przejmowal ze nie naleze do pionierow ery jednowarstwowej

nie to ze jestem zupelna konserwa i boje sie wyzwan ale tak wydaje mi sie po prostu bezpieczniej. jako nowinke mam zamiar wprowadzic w swoim domku rekuperator, nie patrzac an to, ez juz wiele osob mi odradzalo - ale to juz inna historia

 

pozdraiwam i zycze latwego wyboru

 

 

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: bugal dnia 2003-03-20 18:06 ]

[Jasiu]

 

[KrzysiekMarusza]

Do bugal'a - pewnie ze ocieplony BK tez akumuluje i oddaje.

Co do "sosennego rozdarcia" wykombinowalem, ze zbuduje jednowarstwowo z

500/36.5 (U=0.3:cool: a po paru latach docieple 5-10 cm styropianu i bedzie OK.

Chodzi o to ze w takim przypadku BK bedzie mial czas wyschnac i zrownowazyc

swoja wilgotnosc z otoczeniem.

hej - Krzysiek

[Grzegorz63]

Napiszę jak to było ze mną. Też byłem "rozdarty" pomiędzy ścianą jedno a dwuwarstwową. Kiedy powiedziałem żonie (która się na budowaniu kompletnie nie zna), że ścianę domu można budować albo z jednego materiału i potem tylko tynk, albo z dwóch materiałów czyli pustak a potem wełna lub styropian i tynk, powiedziała mniej więcej tak:

"Przecież budujemy nowy dom, to dlaczego chcesz go od razu okładać styropianem tak jak okładają stare, remontowane domy?"

Zatkało mnie i wtedy już definitywnie wybrałem ciepłą ścianę jednowarstwową.