mur jednowarstwowy Ytong

[Gość]

szkoda, ze w tych czasach kazdy kretyn potrafi pisac

nie byloby tego problemu z oddychaniem scian.....

[Sergey]

On 2003-04-14 14:32, Anonymous wrote:

Jasiu - proponuje odpuscic temat cen bo jest on plynny i jednemu wyjdzie taniej sciana z Ytonga bo zatrudni tansza ekipe a drugiemu taniej dwuwarstwowa bo uzyska duzy upust na styropian i na odwrot.

 

No tak. Mercedez E-300 może kosztować mniej niż Toyota Avensis. Kiedy ten Mersedes jest rozwalony.

 

Ceny scian sa mocno zblizone.

 

15-30 zl z m2 na korzyść DW ściany.

 

 

Koszty ogrzewania sa podobne

70-200 zl na korzyść DW ściany.

 

 

z tym ze sciana jednowarstwowa ma wieksza akumulacje ciepla (wieksza masa)

Nie masz nic w głowie poza Ytongiem, człowieku.

24 cm x BK-600 == 36 x BK-400. Akumulacja jest taka sama.

 

Pozostaje aspekt mikroklimatu o ktorym dyskutujemy i ja smiem twierdzic ze nie zalezy on tylko od wentylacji. I jesli w scianie jednowarstwowej wykropli sie para to zawsze ma sznse odparowac.

 

W DW ścianie też.

 

A co sie stanie jesli pod styropianem wykropli sie para ? Kiedy i jak odparuje jesli opor dyfuzyjny bedzie duzy ?

Zgadnij, człowieku.

 

spowodowac wykroplenie sie pary pod styropianem... (apropos do Sergeya - 10hPa jest obliczone i sam mozesz zobaczyc wykresy, wystarczy ze skorzystasz z obliczen Atlasa).

10hPa nie mają większego znaczenia, bo przy 10 hPa ściana z Ytonga nie oddycha(punkt rosy w ścianie). Wyłacznie dla tego założyłem 8 hPa. Jednak, możesz założyć 10 hPa. Nie zapomnij jednak założyć też farby(akryl?) albo tapiety.

 

Oczywiscie mozna zwiekszyc wentylacje sprawiajac ze ograniczy sie mozliwosc wykroplen ale to spowoduje jednak straty ciepla.

Jeżeli możesz normalnie oddychać(nie boli Ci głowa wczesnym porankiem), to możesz być pewen, że wilgoć odprowadzona i nie potrzebujesz żałosnych 0.4 g/m2*h od Ytonga.

 

Sciana jednowarstwowa jest korzystniejsza bo to ryzyko nie zachodzi.

Zachodzi. Człowiek(Ty) produkuje 50 g pary wodnej na godzinę. Ytong odporowadzi 4-8. I co? Masz GRZYBA!

 

A jesli jest podobnie ciepla

0.29+ JW kontra 0.22-. O jakim podobieństwie gadasz?

 

i kosztuje podobnie

160 zl kontra 120-140. O jakim podobieństwie gadasz?

 

a na dodatek jest trwalsza

Heh. Bk-400 trwalczy od BK-600?

"Vademecum budowlane":

Współczynnik odkształcalności(MPa)

BK400 - 800

BK600 - 1800

Co? Nie źle?

Współczynnik odkształcalności

Mrozoodporność(ubytek masy w %)

BK400 - 15

BK600 - 4

Wytrzymałość chyba nie trzeba podawać, może i sam sie domyslisz?

 

to nie rozumiem po co komus sciana dwuwarstwowa ?

Bo jestesz zbyt głupi albo przebiegły żeby zrozumieć.

 

 

 

[Sergey]

Sergey ty żyjesz?!

Jak widzisz.

Przeczekałeś w ukryciu aby uniknąć odpowiedzi na trudne pytania.

Masz odpowiedzi. Ja też nie traciłem czasu.

 

Nauczyłeś się nowych słówek określających twój styl (demagog).

 

Czyżby? Ty jeszcze sikałes do pieluchi kiedy Ja uzywałem podobne słówki.

 

Ale to wcale nie jest określenie kogoś kto z tobą

dyskutuje.

Żeby dyskutować ze mną musisz co najmniej skończyć szkołe-podstawówkę.

 

Widzisz w cywilizowanej dyskusji liczą się fakty.

Poprosze o fakt. Chociaż by o jeden.

 

Ty wyznajesz zasadę,że jeżeli fakty ci nie odpowiadają to tym gorzej dla faktów.

Poprosze o fakt.

 

A swoją drogą to ciekawe, czy ciebie ktokolwiek, do czegokolwiek, kiedykolwiek przekonał?

Mnie przekonali że ściana DW jest lepsza od JW.

 

A może przyznałeś komuś kiedyś rację?!

 

Davovi przyznałem.

 

 

[Gość]

Sergey nie klam - liczylem juz tu wczesniej ze sciana z ytonga moze odprowadzic 2-3g/m2/h a nie 0,4g - ktore ledwo osiagnie sciana DW. Pokoj o scianie 30m2 odprowadzi 60-90g pary. I dzieki temu w scianie JW nie wystapi problem kondensacji pary przy stosunkowo niewielkiej wentylacji a w scianie DW moze wystapic problem wykroplonej wody mimo zwiekszonej wentylacji. Chyba ze zwiekszysz znacznie wentylacje ale wtedy zapomnij o korzysciach na ogrzewaniu...

 

Darek

[pwm]

Znowu górą moja jednowarstwowa, już zaczynałem sie martwić.

Z wiosennym pozdowieniem.PWM

[dzban ze starej milosnej]

ha ha

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: dzban ze starej milosnej dnia 2003-04-17 13:06 ]

[Sergey]

On 2003-04-17 12:46, Anonymous wrote:

Sergey nie klam - liczylem juz tu wczesniej ze sciana z ytonga moze odprowadzic 2-3g/m2/h a nie 0,4g - ktore ledwo osiagnie sciana DW. Pokoj o scianie 30m2 odprowadzi 60-90g pary. I dzieki temu w scianie JW nie wystapi problem kondensacji pary przy stosunkowo niewielkiej wentylacji a w scianie DW moze wystapic problem wykroplonej wody mimo zwiekszonej wentylacji. Chyba ze zwiekszysz znacznie wentylacje ale wtedy zapomnij o korzysciach na ogrzewaniu...

 

Drogi Demagogie! Opór dyfuzijny BK-400 nie 3, jak Ci się zdaje w biurze Ytonga, a 16. ściany 20+

 

Drogi Tchórze! TY NIC NIE LICZYŁEŚ. To JA liczyłem.

Opor dyfuzyjny 20-ka, różnica 8 hPa.

Mamy

************************

BK-400 Ytong 1m2

8/20 = 0,4 g/h.

************************

 

Wytnij to i przyklej do swojej ściany. żeby pamiętać o swoich kłamstwach.

 

Dla porównania czlowiek(nawet Ty) produkuje 50 g/h.

 

Drogi Oszuście! 1 m3/h wentylacji odprowadza 6 gramów pary wodnej. JEDEN. Tyle jak 15 m2 ściany. A Ty potrzebujesz znacznie więcej niż jeden.

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Sergey dnia 2003-04-17 14:46 ]

[pwm]

Nie rozumiem, znowu DW górą?........... czy się mylę?

Lepiej wietrzyć czy myć?

Litości.

[Jasiu]

Miałem się już nie włączać w ten wątek, ale widze, że niektórzy nie docenili mojej powściągliwości

 

Tym razem nie będzie wyliczeń i logiki bo widać nie do wszystkich dociera argumentacja tego typu

 

Zadzwoniłem na infolinie Ytong'a (0800-122-227) i porozmawiałem sobie z miłym i rzeczowym Panem Doradcą Technicznym Ytonga (pozdrowienia ). Dowiedziałem się od niego, że (wg.Ytonga) ściana z Ytonga jest w stanie odprowadzić do 14% wilgoci. I to pod warunkiem że zarówno tynk jak i użyta farba będą (wysoko)paroprzepuszczalne (np.: farba emulsyjna jest bardzo nieprzepuszczalna). Na pytanie, czy w domu zbudowany z bloczków Ytonga, można ograniczyć wentylacje odpowiedział "nie radzę".

 

Co do wilgoci w ścianach to przypomnę, ze zgodnie z wyliczeniami programu Salta (by Atlas) w ścianie DW wolumen odparowanej wilgoci jest wielokrotnie (x60) większy od wilgoci wykroplonej co oznacza, że ryzyko zawilgocenia ściany NIE ISTNIEJE !!!

 

Wilgotnośc BK w ścianie DW po 2-3 latach spada do 15-20kg/m3

W bloczkach odmiany 600 (o masie 600kg/m3) oznacza to wilgotność 2,5-3,5% Dla porównania papier kserograficzny ma wilgotność 4-7%, a gazetowy może mieć powyżej 8%

 

PS.1 Sergey: bloczek BK o grubości 1 metra ma opór dyfuzyjny w okolicach 0,1 g/m2*h*hPa, co oznacza, że mur o grubości 36,6 będzie miał między 0,2-0,3 czyli przy 8hPa faktycznie wychodzi w okolicach 2g/m2*h Tyle, że to jest wyliczenie dla gołego bloczka BK - nieotynkowanego i niepomalowanego - moze stąd to nieporozumienie, ze ty liczysz na podsatwie wsp.dla gotowej ściany, a Darek dla samego BK

 

PS.2 PWM - ja już kilka razy to pisałem - to nie jest konkurs, która ściana lepsza Tylko kilku (głównie anonimowych) misiów cały czas robi z tego sprawę polityczną.

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Jasiu dnia 2003-04-17 15:58 ]

[Gość]

Drogi Demagogie! Opór dyfuzijny BK-400 nie 3, jak Ci się zdaje w biurze Ytonga, a 16. ściany 20+

 

nie dosc ze liczyles to jeszcze sie pomyliles ?

Opor dyfuzyjny Ytonga 36,5cm to 3,67 !

Wspolczynnik paroprzepuszczalnosci 995 *10-4[g/(m h hPa)] i grubosc 36,5cm, cisnienie 10hPa. Naucz sie najpier liczyc: przy cisnieniu 10hPa dyfuzja wynosi 10/3,67=2,72g/h

 

 

Drogi Tchórze! TY NIC NIE LICZYŁEŚ. To JA liczyłem.

Opor dyfuzyjny 20-ka, różnica 8 hPa.

Mamy

************************

BK-400 Ytong 1m2

8/20 = 0,4 g/h.

************************

 

Wytnij to i przyklej do swojej ściany. żeby pamiętać o swoich kłamstwach.

 

 

Wytne i przykleje zeby pamietac o twoich klamstwach.

Opor dyfuzyjny BK 36,5cm na poziomie 20 bylby dla wspolczynnika 182 a wiec porownywalny do muru z cegly ! Nie trzeba chyba nikomu wyjasniac ze BK ma lepsza paroprzepuszczalnosc od cegly...

 

Dla porównania czlowiek(nawet Ty) produkuje 50 g/h.

Drogi Oszuście! 1 m3/h wentylacji odprowadza 6 gramów pary wodnej. JEDEN. Tyle jak 15 m2 ściany. A Ty potrzebujesz znacznie więcej niż jeden.

 

I dlatego musisz odprowadzic prawie 10m3 wentylacji. A w scianie z BK nie musisz. 30m2 sciany odprowadzi 80g pary na godzine. I nie ma potrzeby takiej intensywnej wentylacji jak ze styropianem.

 

 

[Sergey]

No cóż zaczynamy, panowie.

 

Wspólczynnik paroprzepuszczlności jest tu:

http://www.kkp.com.pl/default.asp?kla=kla_typowe&poz=62&wzor=46&wztr46=2#wzor

 

d = 0.0225 g/(m*h*hPa) dl BK-500.

BK-400 ma ten samy wspólczynnik co i BK-500.

 

Opór dyfuzyjny Х вla BK-400 L = 36 cm jest:

X = L/d = 0.36/0.0225 = 16(m2*h*hPa)/g

L - grubość przegrody

d - Współczynnik paro-przepuszczalności pary wodnej

 

Hey, Tchórzliwy Anonimie,

Opór dyfuzyjny BK = 16, a nie 3

 

Różnica ciśnień cząstkowych pary wodnej po obydwu stronach ścian zewnętrznych 8 hPa. Dla czego 8, a nie 10 Ja już wyjasniłem.

 

gęstość strumienia pary wodnej przepływającej przez ściany zewnętrzne

V = S*Z/X

Z - Różnica ciśnień cząstkowych pary wodnej w hPa

S - powierzchnia ścian w m2

X - opór w (m2*h*hPa)/g

V = S*Z/X = 8*1/16 = 0,5 g/h

 

Dla czego 0.5? Dla tego że ściana z BK jest goła!

Dodamy:

tynk - opór dyfuzyjny rzędu 3,5

płyta GK - opór dyfuzyjny rzędu 1

farbę, lakier, grunt, etc.

 

mamy opór dla ściany 20-22 (m2*h*hPa)/g

V = S*Z/X = 8*1/20 = 0,4 g/h

 

Pozdrawiam tych, kto zna matematykę i jednostki miar stosowanych w budownictwie.

 

[Sergey]

On 2003-04-17 15:56, Anonymous wrote:

nie dosc ze liczyles to jeszcze sie pomyliles ?

Opor dyfuzyjny Ytonga 36,5cm to 3,67 !

Wspolczynnik paroprzepuszczalnosci 995 *10-4[g/(m h hPa)] i grubosc 36,5cm, cisnienie 10hPa. Naucz sie najpier liczyc: przy cisnieniu 10hPa dyfuzja wynosi 10/3,67=2,72g/h

Chyba Ci odbiło! 0.0995 dla BK! Wypij wody, a może wpadnij do psychiatry. Nawet wełna mineralna ma gorsze parametry...

Przy 10hPa BK nie oddycha, bo nie ma dyfuzji, dziecko. 8hPa - maks dla BK-400 w ścianie JW.

 

Wytne i przykleje zeby pamietac o twoich klamstwach.

Opor dyfuzyjny BK 36,5cm na poziomie 20 bylby dla wspolczynnika 182 a wiec porownywalny do muru z cegly !

 

Cegła 0.01

BK-400 0.0225

Wełna mineralna - >0.05

 

Nie trzeba chyba nikomu wyjasniac ze BK ma lepsza paroprzepuszczalnosc od cegly...

Trzeba, trzeba, drogi Oszuście. Wyjasnij jakim cudem BK przepuszcza parę wodną lepiej niż wełna.

 

I dlatego musisz odprowadzic prawie 10m3 wentylacji.

Popatrzcie no tego klauna!

Czy to jest skomplikowano? Nie! Bo i tak będzie odprowadzono

 

A w scianie z BK nie musisz. 30m2 sciany odprowadzi 80g pary na godzine.

 

30 m2 ściany odprowadzo 30*0.4 = 12 g pary wodnej.

Nie zapominamy o

- łazienkach

- gotowaniu jedzenia

- pranie

- zmywanie garów.

 

 

I nie ma potrzeby takiej intensywnej wentylacji jak ze styropianem.

Panie Oszuście, prosze Pana, pan woli żeby w domu smierdziało? Oszuści nie potrzebują powietrza żeby oddychać? Pan używa system regeneracji powietrza?

 

P.S. Co, ciężko pracować dla Ytonga? Musisz besczelnie kłamac non-stop. Współczuję Ci, jednak będziesz dostawać ode mnie kopa za kopem...

 

_________________

 

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Sergey dnia 2003-04-17 18:15 ]

[Sergey]

PS.1 Sergey: bloczek BK o grubości 1 metra ma opór dyfuzyjny w okolicach 0,1 g/m2*h*hPa,

Się mylisz

Atlas-Salta 225*0.0001 = 0.0225 g/(m*h*hPa).

 

co oznacza, że mur o grubości 36,6 będzie miał między 0,2-0,3 czyli przy 8hPa faktycznie wychodzi w okolicach 2g/m2*h

 

Dokładnie pięc razy mniej.

 

 

[AgnesK]

Sympatyczni ( ) i b. fachowi Panowie. Odpowiedzcie mi wreszcie (może być bez wyliczeń i wzorów b mądrych) co z tymi pionowymi spoinami w Ytongu. Będę wdzięczna. I wesołego jajka.

[Jasiu]

Po to sa pióro-wpusty, żeby nie spoinowac. Spoina jaka by nie była, ma gorsze parametry ciepłochronne niż BK i stanowi mostek termiczny.

 

Tyle że już z kilku źródeł słyszałem, że przed otynkowaniem po domu wiatr hula (dotyczy zarówno ceramiki jak i BK).

 

Prawdopodobnie jest to efekt lekkiego niedbalstwa wykonawcy. Każdy bloczek powinien być dokładnie spasowany z poprzednim, ewentualne resztki kleju lub odłamki powinny być usunięte. Tyle, że jak się układa ponad 1000 bloczków, to.....

 

Nie słyszałem, żeby po otynkowaniu były z tym kłopoty. W sumie to nieistotny detal - ten typ tak ma

[AgnesK]

Jasiu, wielkie Ci dzięki niech będą!!! Nie będę spoinować! (w razie czego będzie na Ciebie) I wesołego!

[w_dlugi]

Jeżeli chodzi o spoiny pionowe w Ytongu, jest jeden przypadek gdy trzeba je wykonywac - jesli budujesz na terenie objętym szkodami górniczymi.

[Gość]

Sergey ty mieszasz tymi liczbami jak w kabarecie... Wyciagasz z kapelusza dowolna liczbe i chcesz zeby wszyscy ci przyklasneli...

Producent styropianu na swojej stronie http://www.genderka.lo.pl/abc/6b.html podaje wspolczynnik do BK 995 a nie 225 jak ty chcesz. A inny producent systemow docieplen (Atlas) wykonuje obliczenia wilgotnosciowe programem Salta gdzie wychodzi mu roznica cisnien przy scianie jednowarstwowej 36,5cm rowna 11.98hPa. Ja podaje dane od producentow systemow styropianowych ! Nawet gdyby zalozyc 225 (a nie mozna bo BK 400 ma lepsza paroprzepuszczalnosc niz 500 a te 225 podaja dla 500) to przy 11,98hPa mialbys 0,74g/m2 (dla BK 400 bedzie to przynajmniej 1g/m2). To i tak 10 razy lepiej niz w scianie ze styropianem... Takiej scianie grzyb nie grozi - co wykropli sie to odparuje. Czego nie da sie powiedziec o scianie styropianowej..

[Jasiu]

On 2003-04-18 10:13, Anonymous wrote:

... Takiej scianie grzyb nie grozi - co wykropli sie to odparuje. Czego nie da sie powiedziec o scianie styropianowej..

 

Bo się nic nie wykropli - czy to tak trudno pojąć !?

Wyjąwszy kretynów, którzy sobie robią z domów łaźnie parowe, w ścianie DW ocieplonej NIE MA MOŻLIWOŚCI WYKRAPLANIA SIĘ PARY WODNEJ bo w ścianie takiej punkt rosy występuje w warstwie styropianu, który (JAK SAM TO PISZESZ) jest wysokoparoszczelny !!!

 

Normalna (99.9%) ściana DW ma po 1-2 latach wilgotność poniżej 5% Wychoduj w takiej ścianie grzyba a dostaniesz Nobla z biologii. Przestań więc w kółko powtarzać coś co jest ewidentną i totalną bzdurą.

[pwm]

Jasiu.

Diękuję za dopowiedź.

Pozdrawiawm PWM