mur jednowarstwowy Ytong

[Gość]

Dlaczego negujecie oddychanie ścian? Gdyby nie było takiego zjawiska nikt by się na to nie powoływał, nawet w reklamach.

[Gość]

a kosmici sa?

a ciagle o nich glosno....

[Gość]

O kosmitach nic pewnego nie wiadomo ale przenikanie pary przez ścianę to fakt niezbity!

[Gość]

tak samo niezbity jak i rzeczywiste wyliczenia wskazujace na pomijalny wplyw tego procesu na cokolwiek

z czego dla inteligentnych ludzi wynika, ze caly krzyk z oddychaniem jest po prostu robienim ludziom waty z mozgu

[Gość]

Według Ciebie takie zjawisko w ogóle nie istnieje?

[Gość]

zmien okuliste

przeciez napisalem ze istnieje, tylko nie ma znaczenia

[Gość]

Na jakiej podstawie tak sądzisz? Gdyby tak było (że nie ma znaczenia) to nie byłoby problemów z grzybem na ścianach, itd.

[Gość]

bredzisz czlowieku

 

tam gdzie sa grzyby nie pomoze ci oddychajaca sciana

jesli juz powstaje grzyb to znaczy, ze wentylacja jest slaba i para sie wykrapla

 

zadne oddychanie tu nie pomoze

[Gość]

Dlaczego się wkurzasz i mnie obrażasz, nikt Ci nie każe tu pisać. Popieraj po prostu swoje poglądy jakimiś faktami a nie wyjawiaj tu prawd objawionych. Grzyba nie ma, para wodna w powietrzu nie istnieje, itd. Mijasz się z prawdą, mówiąc delikatnie. To oddychanie to może niefortunne sformułowanie ale problem istnieje i to poważny, jego rozwiązaniem jest właśnie umożliwienie swobodnego przenikania pary przez ścianę.

[Gość]

powiedz mi wyrocznio

czemuz ta para musi uchodzic na zewnatrz?

moze bys jej pozwolil(gdyby na przyklad sciana byla mokra) odparowac do wewnatrz mieszkania?

 

ja juz nie wiem...

 

sami wszystkowiedzacy

[KrzysiekMarusza]

Panowie Anomimy (Anonimowie ???) !

Przeczytajcie wczesniejsze ok. 7 stron dyskusji na ten bez watpienia frapujacy temat .

Krotko mowiac: zjawisko wystepuje, ale zeby wentylacje zastapilo, to raczej nie

 

[KrzysiekMarusza]

Panowie Anomimy (Anonimowie ???) !

Przeczytajcie wczesniejsze ok. 7 stron dyskusji na ten bez watpienia frapujacy temat .

Krotko mowiac: zjawisko wystepuje, ale zeby wentylacje zastapilo, to raczej nie

 

[Gość]

A jednak JW lepsza , troche jednak oddycha może anonimowo ale zawsze.

[Gość]

On 2003-05-12 17:46, Anonymous wrote:

powiedz mi wyrocznio

czemuz ta para musi uchodzic na zewnatrz?

moze bys jej pozwolil(gdyby na przyklad sciana byla mokra) odparowac do wewnatrz mieszkania?

<= to apropos wyroczni

 

po pierwsze para jest w formie gazowej ale nienasyconej, więc nie zobaczysz jej w formie jak z czajnika

po drugie ona nie może się cofnąć do wewnątrz bo to tak jak by pioruny miały uderzać z ziemi w chmury (wyższy 'potencjał' pary jest wewnątrz niż na zewnątrz)

[Gość]

kurde juz mi sie naprawde nie chce

 

to mozliwe, ze wewnatrz jest wiekszy potecjal

ale tylko w zimie (chociaz nie jest to takie pewne, bo przy dyfuzji wazna jest wilgotnosc wzgledna- a ta spada wewnatrz domu na skutek podwyzszenia temp- tak wiec na zewnatrz moze byc mniej pary n akg powietrza a wewnatrz wiecej, a jednak wzglednie bedzie odwrotnie)

a jesli chodzi o zime to i tak cierpimy w domach na niedobor pary wodnej, wiec o czym ta mowa?

 

zadaniem sciany jest powstrzymanie strat ciepla, od reszty jest wentylacja

 

jesli chodzi zas o jesien to na przewaznie na zewnatrz jest wyzszy potencjal

[Gość]

On 2003-05-13 09:11, Anonymous wrote:

to mozliwe, ze wewnatrz jest wiekszy potecjal

ale tylko w zimie

I to chodzi! Wtedy właśnie groźne jest wykroplenie się pary w ścianie, w lecie nie ma to znaczenia bo temperatura i wewnątrz i na zewnątrz jest znacznie powyżej punktu rosy. Kupiłeś słowo potencjał ale mam nadzieję, że się rozumiemy - chodzi o ciśnienie (nasycenie w powietrzu) pary wodnej.

[Gość]

na prawde mi sie juz nie chce...

 

dla tych co sie czegos chca dowiedziec jest bardzo dobra praca na ten temat

 

http://www.bph.tuwien.ac.at/web/publikationen/Diss_Bednar.PDF

 

gosc naprawde odwalil kawal dobrej roboty i napisal podsumowanie

wiekszej ilosci prac doktorskich- na moj gust rewelacja

 

wystarczy znac niemiecki....

[rafi27]

Ja też dołożę swoje 3 grosze to tego wywyodu. Jak do tej pory byłem zwolennikiem ściany JW BK36,5. Ale ostatnio byłem w takim domu wybudowanym 4 lata temu. W domu utrzymuje się nieptrzyjemny zapach wilgoci, a na ścianach pojawiają się wykwity. O tym nikt nie mówi ale m2 ściany to nie tylko bloczki ale i elementy systemowe i zachowanie parametru U zależy w dużej mierze od zastosowania elementów systemowych, a wtedy m2 ściany jest o wiele droższy. Pozostaje jeszcze problem co zrobić gdy ekipa wykonawcza popełniła istotny błąd podczas murowania a inwestor wykryje to np następnego dnia lub co gorsze po kilku dniach. Rozwalać mur i budować od początku????? Mało interesująca perspekrywa, i te właśnie argumenty skłaniają mnie to zmiany mojej wcześniejszej opinii.

[bugal]

czesc, temat zawerdrowal znowu wysoko, wiec podziele sie moimi przemysleniami

na poczatku tego watku pisaelm, ze jestem rozdarty miedzy sciana 1W i 2W i wyniku tego rozdarcia dotarla do mnie mysl o scianie 3W

- czyli to co najlepsze z 1W i 2W + cos tam jeszcze, a mianowicie:

 

- trwalosc elewacji i odpornosc na ewentualne uszkodzenia (w tym przypadku sciana 2W wypada srednio

- b. dobry parametry ciplne - w przypadku uzycia odpowiedniej grubosci izolacji (np. 14 cm welny/styro)

- parametry akustyczne - to ta waertosc ponad 1W i 2W

 

oczywiscie, nie jest to zadne genijalne odkrycie, poniewaz w scianie 3W fundament jrdnak musi byc szerszy - z drugiej strony nie sa to jakies powalajace roznice - w koncu warstwa elewacyjna to nie warstwa nosna, tylko samonosna

 

jednak najwieksze 'przeciw' dla sciany 3W to cena i zamieszanie przy stawianiu trzech warstw na raz - i tu zaczyna sie dosc ciekawa historia:

 

zalozmy, ze nie musze miec klinkieru na zewnatrz, ale wystarczy mi cegla modularna albo plytka BK o grubosci np. 12 cm.

 

dla referencji podam moj dom (projekt dopiero kupuje:smile: :

150 m2 scian, bryla: wybitnie w prostokacie(d02, rozwojowy)

 

ceny bez rabatow, brutto

material na sciany dla 3W: bloczek BK 24 cm na zwykla zaprawe - 36 PLN za m2 x 150m2 = 5400 PLN

welna Superrock: na mijanke 2 warstwy (2x7 cm): 2 x 10 PLN za m2 x 150m2 = 3000 PLN

plytka BK 12cm na zewnatrz 18 PLN x 150 m2 = 2700PLN

 

zaprawa - nie wiem ile jej wyjdzie, ale jesli zwykla a nie cieplochronna, to koszt niewielki

 

dochodza jeszcze kotwy i tynki ale tego jeszcze nie sprawdzilem dokladnie cenowo

 

i jeszcze jedna wazna uwaga dotyczaca stopnia trudnosci wykonania takiej sciany - sciane 3w mozna po prostu budowac tak jak 2w! tzn. warstwa nosna z wmontowanymi kotwami (Albo kotwy umiescic pozniej na kolki), a po zakonczeniu stanu surowego ocieplenie i elewacja! rozdzielenie wykonania tych warstw w duzy

stopniu upraszcza i 'porzadkuje' cale to zamieszanie

 

oczywiscie, ktos moze powiedziec 'taka sciana to nie dla mnie, bo za gruba', ale to juz kwestia co kto lubi

 

 

 

[Izabela i Bogusław]

Uff, zwykle nie biorę udziału w dyskusjach na podobne tematy bo tu dużo skomplikowanej matematyki w której dyskutanci spierają sie np. o gramy pary wodnej, lub dużo zacietrzewienia i twardego obstawania przy swoim, ale jednak sie odezwę...bo przeczytałem ostatni post bugala i moge sie tylko podpisac oboma rękami pod nim.

Aktualnie jesteśmy po wymurowaniu pierwszej warstwy z bloczków ceramicznych U i teraz dekarze robia dach. Potem na spokojnie wełna i cegła modularna. Fundament wyszedł śladowo droższy w skali całej inwestycji a jestem spokojny o izolacyjność ściany, wytrzymałość mechaniczną (patrz ciężar stropu i dachu ceramicznego), odporność na wodę i mechaniczne uszkodzenia i ogólne bezpieczeństwo mechaniczne całej niewątpliwie ciężkiej konstrukcji. A propos ciężaru czy liczyliście kiedyś ciężar domu - to są szokujące liczby.

Kończę i obiecuję więcej nie wypowiadać się na ten temat. W razie wątpliwości zapraszam do obejrzenia naszego domu w budowie.

Pozdrowienia