Archeologia

[imhotep]

Witam wszystkich.

Mam pytanie. Czy ktokolwiek z Was budował dom na działce, która była objeta nadzorem archeologicznym? I ile Was to kosztowało?

Albo też, czy znaleźliście jakies stare naczynia(zazwyczaj resztki w postaci skorup) lub tez jakies krzemienne artefakty?

Jestem archeologiem budującym i chciałbym sie dowiedzieć jak często, jak też i w jakich rejonach można uchwycić pozostałości po wczesniejszych budowniczych

Jak się spytałem swojego murarza czy spotkał się z czymś takim, to zrobił zdziwioną minę i po chwili zastanowienia powiedział że nie, a i tak pewnie jak by coś znaleźli to raczej nikogo by nie powiadamiali

Z jednej strony sam to rozumiem(koszty ), z drugiej strony wszyscy coś tracimy, ponieważ tych śladów nie można już odzyskać, są utracone na zawsze.

Jakby ktos miał jakieś pytania na ten temat, postaram się odpowiedzieć najlepiej jak potrafię.

[mackre]

Rozumiem twój punkt widzenia, jestem z wykształcenia historykiem ale szczerze gdyby coś takiego miało miejsce na mojej działce to nie wiem co bym zrobił.

Dla wielu budujących to prawdziwa tragedia - uruchamiasz kredyt najczęściej na 20-30 lat inwestujesz oszczędności w zakup działki , budowę a tu nagle prace wstrzymane i nie wiadomo kiedy ruszą. Dla banku nie ma zmiłuj. 2 lata max 3 lata na zakończenie inwestycji a jak nie to problem. Co byś zrobił? Dla pracy poswięciłbys wszystko?

 

pzdr

[imhotep]

Ha, myślałem że głównym problemem będą pieniądze. Czas - to nie jest z tym aż tak tragicznie, wszystko zależy od wielkości domu, archeolodzy nie będą "ryć" całej dzialki, tylko tam gdzie Zamierzasz postawic budynki, chyba że naprawde bedzie coś extra-jakiś grób, czy domostwo wtedy za Twoja zgoda moga poszerzyć zakres prac. A co do czasu to wszystko zależy od tego co znajdziemy pod ziemią(chodzi tu głównie aby wszystko zadokumentować) jak równiez jak głęboko obiekty sięgają. Wykop o wymiarach 20x20m to często kwestia 2 tygodni(zależy od składu ekipy archeologów) tak więc nie jest to aż tak tragicznie. No i pomyśl jak przy grillu z piwkiem siedzisz i opowiadasz znajomym że pod Twoim domem było kilka grobów sprzed 5 tys. lat

[imhotep]

Minął prawie tydzień, nikt nic nie pisze, to przecież niemożliwe aby żaden z Was nie miał do czynienia ze sladami archeologicznymi podczas budowy? A może to upał pozbawia Was chęci klepania po klawiaturze, w zasadzie to się Wam nie dziwię. Straszny żar w Lublinie za oknem

[ania1719508426]

Może zwróć się bezpośrednio do autorów tych wątków:

 

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=897129

 

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=895671

 

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=604524

 

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=247936

[aru]

a czy do wyzanczania ewentualnych stanowisk archeo posiłkujecie się różdżkarzem?

[Jola_K]

Na miejscowym planie zagospodarowania niedaleko mojej dzialki jest teren (dokladnie 2dzialki okolo 20m szerokie) obrysowany kolem, w srodku kola jest symbol oznaczajacy "obserwacje archeologiczna".

Oczywiscie zainteresowana pytalam wlascicieli tych dzialek co to za obserwacja a oni tylko wybaluszyli oczy i powiedzieli ze nic im o tym nie wiadomo, ze od pokolen tam cos uprawiaja, orza, sieja....

Ciekawi mnie jakby bylo z ewentualna budowa domu na takiej dzialce? Skoro z gory wiadomo ze to jakas "obserwacja archeologiczna", czy nie beda miec w przyszlosci problemow z uzyskaniem pozwolenia na budowe?

[Didi]

Ha, myślałem że głównym problemem będą pieniądze. Czas - to nie jest z tym aż tak tragicznie, wszystko zależy od wielkości domu, archeolodzy nie będą "ryć" całej dzialki, tylko tam gdzie Zamierzasz postawic budynki, chyba że naprawde bedzie coś extra-jakiś grób, czy domostwo wtedy za Twoja zgoda moga poszerzyć zakres prac. A co do czasu to wszystko zależy od tego co znajdziemy pod ziemią(chodzi tu głównie aby wszystko zadokumentować) jak równiez jak głęboko obiekty sięgają. Wykop o wymiarach 20x20m to często kwestia 2 tygodni(zależy od składu ekipy archeologów) tak więc nie jest to aż tak tragicznie. No i pomyśl jak przy grillu z piwkiem siedzisz i opowiadasz znajomym że pod Twoim domem było kilka grobów sprzed 5 tys. lat

ja już bym w takim domu wolała nie mieszkać

cały czas bym sobie wyobrażała, że mieszkam na cmentarzysku

[bladyy78]

Jezeli pod moim domkiem znaleziono by stare groby to bym sie zastanawial czy tej dzialki nie sprzedac zeby ponzniej co mnie nie straszylo po nocach .

[jabko]

Jak bym znalazł szkatułkę ze złotem sprzed tysięcy lat to ...... bym nie oddał

[zygmor]

Nie napiszę nic mądrego, ale będę budował w rejonie Pruszkowa, gdzie od lat znajdowane są zabytki związane z neolitycznym centrum hutniczym na tym obszarze - dymarkami. Znajomy z sąsiedniej miejscowości załatwiając niedawno odbiór swojego domu musiał uzyskać opinię archeologa, że na terenie jego działki nie ma zabytków związanych z dymarkami. Sprowadził na działkę odpowiedzialnego archeoologa i ten wystawił stosowny dokument nie wbijając nawet łopaty w ziemię, zainkasował 500zł i to wszystko.

[imhotep]

Może zwróć się bezpośrednio do autorów tych wątków:

 

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=897129

 

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=895671

 

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=604524

 

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=247936

Dzieki aniu za linki. Ciekawe rzeczy

[Nefer]

U mnie na razie na etapie odwiertów chłopaki mieli kupę radochy, bo wykopali sobie skamielinę (jak twierdzili)

[imhotep]

a czy do wyzanczania ewentualnych stanowisk archeo posiłkujecie się różdżkarzem?

Pierwsze słyszę

Do wyznaczania stanowisk istnieje program AZP(Archeologiczne Zdjęcie Polski). Grupa ludzi tyralierą przeszukuje obszar Polski(który jest podzielony na prostokąty archeologiczne), idąc pieszo patrzą czy na ziemi nie znajdują się ułamki naczyń, krzemienie itp., jeśli tak to zaznacza się takie miejsce na mapie i jeśli jest duża koncentracja znalezisk w danym miejscu to bardzo możliwe że jest tam obiekt archeologiczny(jama odpadowa, grób, chata itp.). Czasem widać obiekt na powierzchni-wtedy sprawa jest prosta. Oczywiście często ludzie przynoszą do muzeum i innych placówek znalezisko i podają namiary dzięki czemu można je zaznaczyć na mapie i jeśli będą pieniądze(a domyślacie się jak często są ) wtedy można przeprowadzić badania i sprawdzić co ziemia ukrywa

[imhotep]

Na miejscowym planie zagospodarowania niedaleko mojej dzialki jest teren (dokladnie 2dzialki okolo 20m szerokie) obrysowany kolem, w srodku kola jest symbol oznaczajacy "obserwacje archeologiczna".

Oczywiscie zainteresowana pytalam wlascicieli tych dzialek co to za obserwacja a oni tylko wybaluszyli oczy i powiedzieli ze nic im o tym nie wiadomo, ze od pokolen tam cos uprawiaja, orza, sieja....

Ciekawi mnie jakby bylo z ewentualna budowa domu na takiej dzialce? Skoro z gory wiadomo ze to jakas "obserwacja archeologiczna", czy nie beda miec w przyszlosci problemow z uzyskaniem pozwolenia na budowe?

Na pewno trzeba udać się do konserwatora zabytków i sprawdzić czy teren nie jest objety ochroną konserwatorską(mozna też tego dowiedzieć się w gminie, ale polecam konserwatora). Taki teren zawsze ma granice, także może akurat upatrzona działka leży już poza ochroną

A jeśli jednak jest w granicach, to nie ma tego złego... wszak panowie z archeo to fajne chłopaki

[imhotep]

Nie napiszę nic mądrego, ale będę budował w rejonie Pruszkowa, gdzie od lat znajdowane są zabytki związane z neolitycznym centrum hutniczym na tym obszarze - dymarkami. Znajomy z sąsiedniej miejscowości załatwiając niedawno odbiór swojego domu musiał uzyskać opinię archeologa, że na terenie jego działki nie ma zabytków związanych z dymarkami. Sprowadził na działkę odpowiedzialnego archeoologa i ten wystawił stosowny dokument nie wbijając nawet łopaty w ziemię, zainkasował 500zł i to wszystko.

Wiem, że wydaję Ci się że dostał 500 zł za nic, ale niestety

Taką dokumentację trzeba teraz robić, że siedzisz godzinami i końca nie widać; jeśli nic nie było-pół biedy, ale jeśli trafisz na coś to masakra, także naprawdę archeolog nie przychodzi sobie na stanowisko, kasuje pieniążki i idzie na piwko(dobrze by było ), tylko poza etapem w terenie, trzykrotnie więcej czasu spędza się w biurze dokumentując badania

[Geno]

Tylko nie kasujcie tak jak kasowali przy okazji autostrad a teraz kasuje prokurator....

[imhotep]

Tylko nie kasujcie tak jak kasowali przy okazji autostrad a teraz kasuje prokurator....

Tam gdzie są duże pieniądze zawsze znajdzie się ktoś kto zechce sobie dorobić(wszędzie niestety)

Tylko że to szkodzi całemu środowisku archeologicznemu, szkoda

[krzysztofh]

Ja miałem taką sytuację. W warunkach zabudowy a późnej w pozwoleniu na budowę był wpis o nadzorze archeologicznym podczas prac ziemnych. Skończyło sie to tym że musiałem wynająć archeologa (poleconego przez właściwy organ ochrony zabytków - tu nazwy nie pamiętam) i pod jego nadzorem kopać. Na szczęście nadzór trwał jeden dzień, bo wcześnej koparka zebrała ziemę spod domu o grubości ok 30-40cm. Pod jego nadzorem dalsze pogłębianie wykopu odbywało sie też koparką. Na koniec ekipa oczyściła naroża domu, on zrobił zdięcia warstw gleby i wpisał do dziennika budowy że jest OK. Dalej pracowaliśmy sami.

Taki nadzór kosztował chyba 300zł.

Drożej jest jak trzeba zrobić ekspertyzę archeologiczną, bo wtedy sam archeolog kopie (przy czyjejś najętej pomocy). Zajmuje mu to w zależności od zaangażowania i warunków kilka dni. Widziałem taką ekspertyzę trwającą chyba 3 dni. Wykopali doły 1x2m głębokie też coś na 1m. Takich dołów na działce 750m2 było trzy lub cztery.

Schody zaczynają się jak archeolog coś znajdzie, bo wtedy sięgają po łopatki i pędzelki a to może zająć nawet kilka lat w zależności od finansowania badań.

[TS147]

Ja mam taką samą sytuację jak krzysztofh . Działka którą planuję kupic ma zapisany nadzór konserwatorko-archeologiczny przy wszelkich pracach ziemnych.

 

Mam nadzieję, że nie będzie to jakiś problem przy budowie domu i równie łatwo jak u Was da się to załatwić.