ZUS a ekipa murarską.

[jacek63]

Drodzy ,,Forumowicze”

Moje wątpliwości nasunęły mi się przy okazji lektury Muratora (nie pamiętam który to był numer). Przeczytałem w nim, że jeden z czytelników zawarł umowę na budowę domu z Panem X. W czasie wizyty Inspekcji Pracy na budowie po kontroli dokumentów okazało się, że ekipa murarska nie ma opłacanych składek ZUS. Konkluzja Panów inspektorów była taka, że obowiązek ten spada na inwestora i sprawa została skierowana do kolegium. Wyrok co prawda był według mnie dość łagodny bo grzywna wyniosła kilkadziesiąt złotych, jednak nie zmienia to faktu, że wina leżała po stronie inwestora. Aż strach pomyśleć jakie reperkusje mogły by spać na niego podczas jakiegoś niekorzystnego zdarzenia losowego np. wypadku. Jestem akurat przed podpisaniem umowy na budowę domu i mam dylemat jak z tego wybrnąć. Cena proponowana przez ekipę jest przystępna (nie mają zarejestrowanej działalności gospodarczej) jednak w wypadku gdy obowiązek opłacania ZUS spoczywałby na mnie to przestają być oni konkurencyjni. Czy wiedzieliście budując dom o takim obowiązku podpisując umowę nie z firmą a osobą fizyczną i jak z niego wybrnęliście, co radzicie? Pozdrawiam.

 

[pingo]

Coś mi się tu nie podoba Jak na mój gust jak zatrudniam firmę, to ona opłaca ZUS za swoich pracowników, płaci podatki w US, a jeśli to działalność jednoosobowa czy spółka cywilna to każdy płaci za siebie. Zawierając umowę - a robię to w formie ustnej - nie sprawdzam czy panowie płacą za siebie skłądki, bo wątpię czy ZUS udziliłby mi takiej informacji, a poza tym to ich biznes. Zebym mógł ich zatrudnić, to ja musiałbym mieć zarejestrowaną działalność gospodarczą i zawierać z nimi umowy o pracę - przecież to by była PARANOJA. Fundusz pracowniczy, składki, ubezpieczenia, 1-miesięczny okres wypowiedzenia, odprawy itp. itd. To może jak przychodzi do mnie agent ubezpieczeniowy to przed wykupieniem polisy mam mu opłacić ZUS? Albo jak przychodzi facet naprawić telewizor?

[Wowka]

Pingo - w przypadku ekipy która ma zarejestrowana działalność to sprawa jest jasna - to ich ryzyko i koszty. Komplikacje są wtedy gdy zatrudniasz pana Janka i jego szwagra. Wtedy Ty ponosisz koszty ubezpieczenia, musisz odprowadzić podatki itd. Tak jest w teorii a życie rządzi sie swoimi prawami.

Dodaję, że by płacić te daniny fiskusowi i Zusowi nie musisz mieć zarejestrowanej działalności (no bo jaka to działalność - budowa własnego domu?). W takiej sytuacji, wbrew pozorom jest

dość liczne grono osób zatrudniających gosposię, ogrodnika czy też nianię. Ba, znam przypadek, że babcia opiekująca się swoją wnuczką nabyła w ten sposób uprawnienia emerytalne.

[Gajka]

Tutaj musiało zajsc jakies nieporozumienie.

Na ogół oplacamy swoich: murarzy,ciesli,dekarzy, itp. z pieniędzy

które juz zostały opodatkowane i oZusowane, czyli z resztek, jakie nam łaskawie pozostawiono.

Na jakiej podstawie i w jaki sposób miałabym ponownie (się)

opodatko-zusowac. Eeeee, cos źle zostało zrozumiane.

Gosposia, nianka, ogrodnik, murarz, etc. niech płacą sami za siebie, jeżeli maja taka wolę.

 

[Wowka]

Gajka. Podobnie z już ozusowanych i opodatkowanych pieniędzy płacisz za chleb i jajka. A pomimo to, ten kto je Tobie sprzedaje z części tych pieniędzy opłaca swój ZUS i swoje podatki.

Jeśli zatrudniasz ekipę która nie ma zgłoszonej działalności to zatrudniasz ja prawdopodobnie dlatego, że jest tańsza gdyż właśnie nie płaci tych danin. Jako pracodawca Ty jesteś zobowiązana do zapłacenia ZUS i odprowadzenia podatku do US. Jeśli zatrudniasz ekipę która prowadzi działalność gosp. to jest to ekipa przeważnie droższa ale w płaconych przez ciebie pieniądzach sa już ujęte te opłaty.

Czyli bilans może wyjść na "O" z tym, że w pierwszym przypadku Ty jesteś płatnikiem tych zobowiązań a w drugim przypadku z Twoich pieniędzy te zobowiązania reguluje szef ekipy.

Zasadnicza uwaga: w przypadku ekipy prowadzącej działalność, jej ewentualne zaległości wobec ZUS czy US nie grożą Tobie żadnymi konsekwencjami.

Powtarzam, że takie są wymogi prawa a praktyka ...........

 

[pingo]

To jeszce powiedz Wowka jak takiej firmie czy osobie płacić. Faktury wystawić nie mogę, umowa o pracę odpada, umowa zlecenie/o dzieło? Wtedy i zaliczkę na podatek za takiego delikwenta trzeba by zapłacić, ale czy każdy może być płatnikiem?

Rozważam teoretycznie, bo uważam że jak ktoś przychodzi świadczyc mi specjalistyczną usługę to on prowadzi działalność gospodarczą a nie ja, a jeśli nie ma zarejestrowanej to jego biznes i ryzyko.

[jacek63]

Znalazłem odpowiedz. Jednoznaczna jest w marcowym Muratorze. Odpowiada prawnik jeżeli bierzemy ludzi o nie zarejestrowanej działalności (murarzy, glaurnika etc.) To powinniśmy za nich zapłacić ZUS. Teraz rozumiem dlaczego tak dużo mówi się o szarej strefie. A ludzie nie mają pracy. Za duży fiskalizm państwa.

[Gajka]

Z całym szacunkiem dla tego prawnika i Muratora, ale

ktos tu puscił "kaczkę".

Ukarany powinien byc (jesli juz) ten, ktory wykonuje uslugę

za pieniadze, nie zglaszajc tychze dochodow wiadomym urzedom.

 

Qrcze, faktycznie odnalazłam te informację na str.36.

Proszę o wyjasnienie Muratora, lub zapytanie owego prawnika

w jaki sposob Ja(płaca podatek od osob fizycznych) mialabym

kogos takiego zglosic i oplacic za niego ZUS.

 

Czekam z niecierpliwoscia.

 

 

Edit: Ważne, proszę o wytlumaczenie w jaki

sposob ja miałabym rozliczyc te wydatki z urzędem skarbowym. PIT- jaki?

Na jakim druku Platnika mialabym zglosic tego

kogos do ZUS.

Ja bylabym jako kto, jaki mialabym symbol

w Płatniku ZUS, a jaki w US.?

Udanej odpowiedzi zyczę

 

 

 

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Gajka dnia 2003-03-19 20:06 ]

[Wowka]

Poszperałem troche więcej w przepisach i odpowiadam na razie na pytanie dot. opodatkowanio w US. Jeśli wykonawca nie ma zarejestrowanej działalności to należy sporządzić umowę o dzieło z wykonawcą usługi. Rozliczenie z US następuje na podstawie deklaracji PIT 52 która sporządza wykonawca (rzeczywiście, zagalopowałem się twierdząc, że to zleceniodawca zgłasza do US fakt zatrudnienia pracownika - przepraszam )

Jeśli chcecie zobaczyć druk PIT 52 to oto on -

http://www.mf.gov.pl/_files_/podatki/formularze_podatkowe/pit_52.pdf

 

Samo zaś odprowadzenie podatku do US może nastąpić zarówno przez zleceniodawcę (z zaznaczeniem nr NIP podatnika- wykonawcy) jak i przez samego podatnika - wykonawce umowy zlecenia (umowy o dzieło).

 

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Wowka dnia 2003-03-20 09:01 ]

[Gość]

Wowka,

nie wchodz miedzy wodke a zakoske.

Nie Ty miales odpowiadac na to pytanie, zreszta Twoje wypowiedzi

nie sa wiarygodne, zeby nie rzec bledne.

Umowa o dzielo jest taka umowa, wg ktorej usluga moze byc

wykonana nieodplatnie, czyli bez pieniedzy.

Dlatego caly Twoj wywod bierze w leb.

 

 

[Anna Maria]

Umowa o dzieło jest jedną z umów, na podstawie której może być świadczona praca polegająca na uzyskaniu pewnego wyniku. Świetne rozwiązanie dla budowy domu, remontu, założenia instalacji ...

Zawarcie takiej umowy nie rodzi po stronie "pracodawcy" obowiązków wynikających z przepisów kodeksu pracy (urlopy, odprawy, zasiłki chorobowe, itp.).

 

[Wowka]

Anonimowy- nie Tobie rozstrzygać czy mogę brać udział w dyskusji czy też nie. Nie zgadzasz się z moimi wypowiedziami - przedstaw argumenty przemawiające za Twoimi wywodami. Popełniłem błąd w swojej wypowiedzi- miałem odwagę się do tego przyznać i dodać szczere słowo "przepraszam".

 

A co do umowy o dzieło polegającej np. na nieodpłatnym wybudowaniu przez osobę trzecią ścian budynku, to trzeba być niespełna rozumu by taki "kit" usiłować komukolwiek wcisnąć i trzeba być frajerem by w to uwierzyć.

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Wowka dnia 2003-03-21 10:52 ]

[magmi]

Gajka,

obawiam się że Wowka ogólnie ma rację (także odnośnie gosposi i opiekunek do dzieci). Nigdzie nie jest powiedziane że pracodawcą może być wyłącznie firma bądź instytucja - jeśli ty, prywatna osoba, zatrudniasz kogos, to TY jesteś PRACODAWCĄ i w zależności od rodzaju umowy (o pracę, o dzieło, umowy-zlecenia) spoczywają na tobie okreslone obowiązki (ZUS, odprowadzanie podatków itd.).

Jeśli zaś ktoś pracuje u ciebie bez umowy (np. gosposia) albo z umową, ale nie płacisz wymaganych "dziesięcin", to po prostu zatrudniasz go "na czarno" - i możesz mieć kłopoty (np. gdyby się gosposia zbiesiła i zgłosiła sprawę gdzie trzeba).

A wypadek na budowie prowadzonej systemem gospodarczym (czytaj: z udziałem bezpośrednio przez budującego zatrudnionych, a nieubezpieczonych pracowników) jest zmorą inwestorów nie od dziś - niektórym takie ewentualności śnią sie po nocach.

[Wowka]

Pozwolicie, że przedstawię fragment z Orzecznictwa Sądu Najwyższego - wyrok z dnia 14 marca 2001 r.: "Osoba fizyczna może być pracodawcą nie tylko wówczas, gdy świadczona na jej rzecz praca pozostaje w związku z prowadzoną przez nią działalnością gospodarczą" (II UKN 274/00).

 

W związku z tym jedną ze stron jest pracodawca, który za pracę wykonaną przez pracownika ma obowiązek wypłacić wynagrodzenie. Zgodnie z art. 3 k.p. pracodawcą może być jednostka organizacyjna, choćby nie posiadała osobowości prawnej, oraz osoba fizyczna, jeżeli zatrudniają pracowników. Nie jest przy tym konieczne zatrudnianie pracowników na potrzeby prowadzenia działalności zarobkowej, można to robić w celach niezarobkowych (np. pomoc domowa, opiekunka do dzieci)

 

Chcecie więcej informacji na ten temat to proszę do jakiejkolwiek wyszukiwarki wpisać II UKN 274/00 naprawdę jest dość bogata literatura.

Pozdrawiam

 

[Gajka]

Magmi,

ja nie jestem w zadnym z tych przpadków pracodawcą, nie jestem także zleceniodawcą.

Jestem USŁUGOBIORCĄ.

W takim przypadku nawet nie mam obowiązku zawierania umów pisemnych.

Przepraszam, nie rozwinę tego tematu szerzej, może Redakcja

jeszcze odpowie

 

Umowa o dzieło bez wynagrodzenia jest jak najbardziej mozliwa,

dopuszczalna prawem

 

[Gajka]

On 2003-03-21 11:48, magmi wrote:

ktoś pracuje u ciebie bez umowy (np. gosposia) po prostu zatrudniasz go "na czarno" - i możesz mieć kłopoty (np. gdyby się gosposia zbiesiła i zgłosiła sprawę gdzie trzeba).

 

Nie Kłopoty bedzie miała gosposia, nie ja

pozdrawiam

[pyrka]

MAGMI ma rację.Mam informację ze żródła tj z US .Osoba fizyczna nieprowadząca działalności gospodarczej nie może zawrzeć z inną osobą nieprow. dz. gosp. umowy zlecenia ani o dzieło a wyłacznie umowę o pracę w myśl przepisów ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.

[Gajka]

[Gość]

On 2003-03-22 21:33, pyrka wrote:

Mam informację ze żródła tj z US .

 

 

źrodlo wyschniete, bzdury piszesz.

[Teska]

anonim...nie bzdury

na naszym terenie tak bylo..facet zatrudnial murarzy na czarno..i ktos go podkablowal..zusik musial placic i podateczek:sad: