GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[Magus]

Hejka,

 

Przyszedl czas aby zrobic kanal laczacy moj GWC z wentylacja. Kanal ma isc w ociepleniu - jakies 7-8m (w takiej odleglosci od GWC mam przepust w scianie, tam tez jest czerpnia). Ocieplenie (styropian) ma grubosc 15cm.

Zakladany maksymalny przeplyw w kanale to 480m3/h (czyli normalnie jakies 160180m3/h).

 

Jaka powinna byc minimalna grubosc ocieplenia kanalu aby powietrze w nim nie zmienilo temperatury za bardzo w drodze do przepustu w scianie?

Od tego zalezy jak duzy kanal wykozystam.

[Piczman]

Gdzie będzie biegł kanał ?

Przy scianie zewnętrznej? po strychu nieogrzewanym ?

Kanał fi 200 i wełna 15 cm powinno wystarczyć .

[Magus]

Kanal Idzie po zewnetrznej stronie sciany zewnetrznej (sciana polnocna) - zalozeniem jest schowanie go w ociepleniu.

Ocieplenia mam 15cm. na razie planuje dac kanal 10x30, i zakryc styrodurem 5cm, aby zlicowac z elewacja.

Przy wiekszych predkosciach powietrza w kanale licze na to, ze duzych strat nie bedzie.

 

Pytanie czy mam racje?

[ravbc]

No to masz dwa problemy:

1) straty ciepła w samym kanale, ze względu na jego kiepskie ocieplenie - 5cm to bardzo licho - ludzie tu zeznawali, że takie ocieplenie kanałów na nieogrzewanym poddaszu/strychu, powoduje drastyczny spadek temperatury nawiewanego powietrza - u Ciebie może to kompletnie zniwelować jakiekolwiek zyski z GWC przez większość zimy i lata...

2) znaczące osłabienie izolacji ściany zewnętrznej na dość dużej powierzchni (30cm x 7m ?)

 

Na pewno nie masz "lepszej" drogi dla tego kanału? BTW: jeśli tylko Twoje ściany nośne nie są jakoś bardzo smukłe (węższe niż 24 cm), to nie powinno być problemu z wkuciem tego kanału nawet na całą jego głębokość (oczywiście uzgodnij to z konstruktorem, bo może się przydać jakieś wzmocnienie konstrukcji ściany).

[Magus]

No dobra, zaprzaglem fizyke.

Wyszlo mi co nastepuje:

 

1. kanal w ociepleniu, 5x25 (10cm ocieplenia), dla wydatku 180m3/h, spadek temp. to ok 0,10C, opory w kanale ok 3,3 Pa/m, dla 480m3/h opory ok 15 Pa/m

2. kanal w ociepleniu, 7,5x30 (7,5cm ocieplenia), dla wydatku 180m3/h, spadek temp. to ok 0,17C, opory w kanale ok 0,7 Pa/m, dla 480m3/h opory ok 4,8 Pa/m

3. osobny kanal fi 125, (10 cm ocieplenia), dla wydatku 180m3/h, spadek temp. to ok 0,07C, opory w kanale ok 3,4 Pa/m, dla 480m3/h opory ok 17 Pa/m

 

Tak wiec spadek temperatury powinien byc niezauwazalny (zakladajac, ze moje obliczenia sa poprawne).

Wiekszy problem jest z oporami przeplywu przez kanal. Chodzi o to, ze wentylator musi wciagnac powietrze z GWC i przepchnac przez reku i anemostaty.

 

Tak wiec tutaj teraz bede optymalizowal.

 

Jezeli jest tu jakis fizyk to prosze o ew. sprawdzenie moich bliczen. Mysle, ze wnioski przydadza sie wszystkim.

[Aleksander_]

Witajcie,

 

5 stron temu (151) adam_mk powiada:

 

"W salonie szczelnego domu nie masz czerpni dla kominka tylko dodatkowy kanał wywiewny!"

 

Prosiłbym o rozwinięcie tego zdania.

 

Planuję budowę domku (z WM) i planowałem doprowadzić rurę pod chudziakiem pod / do kominka, aby ten brał sobie powietrze z dworu zamiast z salonu... ale może nie muszę / nie powinienem ?

 

Pozdrawiam,

Aleksander.

[adam_mk]

Kominek powinien mieć doprowadzone powietrze do spalania osobną rurą z dworu (poprzez "zetkę") pod wkład.

Są wkłady przystosowane do takiego podłączenia.

Ale...

Jak otworzysz szybę, aby dołożyć paliwa - to to doprowadzenie NIE ISTNIEJE!

WTEDY palenisko bierze powietrze wprost z pomieszczenia (i czasem radośnie je zadymia).

Adam M.

[Aleksander_]

OK - tak właśnie to planowałem - wkład oczywiście przystosowany do bezpośredniego podłączenia rury z zewnątrz.

 

Jednak nie rozumiem jak w takim razie mam rozumieć ten "szczelny dom" i "dodatkowy kanał wywiewny!" ? Ten zacytowany przeze mnie fragment - do czego to się odnosi ? (strona 151, 4 wpis od góry)

[kibito]

......WTEDY palenisko bierze powietrze wprost z pomieszczenia (i czasem radośnie je zadymia)......

Adam M.

 

-taki urok dodatkowej kotłowni w salonie -

Witam wszystkich.

Jeśli to możliwe prosiłbym o weryfikację moich wyliczeń i założeń, związanych z ceramicznym wymiennikiem pod garażem. ( do niedawna na 99,9% miał być żwirowiec - cena żwiru i pomysł ceramiki przechyliły jednak szalę --- siła tego 0,1 % jest wielka )

A z konkretów dom 160 m2 użytkowej, do tego 56m2 nieogrzewany garaż, oddzielony od domu 15 cm styro (ściana) i 8 cm xps (fundament).

Plus minus kubatura 430 m3 ( ogrzewane ). Reku na chwile obecna Bartosz.

Wracając do wymiennika – planowana pow. 36,8 m2 ( całkowita ) 575 cm szeroki i 640 długi. Wejście i wyjście po przekątnej. --- 1/ tu pierwsze pytanie : czy logicznym jest by wejście (rura) do wymiennika wprowadzić nie przez ścianę fundamentową na poziomie płytowca tylko wyjść pionowo po ścianie w garażu ( zaizolowane) i w szczytowej ścianie od płn. - zach. zrobić czerpnię ścienną. ( propozycja uwarunkowana małą przestrzenią między garażem, a płotem, obsadzonym żywopłotem i wlot wypadł by w bliskim sąsiedztwie wjazdu do garażu -> mały przewiew i spaliny to chyba złe środowisko) ?

2/ poziom wód gruntowych jest na ¾ poziomu ławy fundamentowej – stan w okresie wiosennym i po licznych ulewach, które skutecznie dostarczały nam dodatkowej roboty – pustaki planuję ułożyć 10 cm ponad górnym poziomem ławy. ( czyli jakieś 20 cm ponad poziomem wód) Woda tak wysoko nie podchodzi ale jednocześnie zaraz pod płatowcem znajdować się będzie wilgotna ziemia o dodatniej temp., co uznaję za plus.

3/ pow. Pustaków wychodzi mi ok. 33m2 – ilość Max’a 450 szt. – i teraz największa „magia” i wyliczenia pow. wymiany. Pustak MAX 288x188x220 – z wyliczeń własnych szacunkowych – 30 drążeń -> wym. 71mmx11,5mmx220mm – czyli pow. wewnętrznych ścianek 36300mm2 – 0,036 m2 -> w takim układzie bez ścian zewnętrznych pow. wymiany wymiennika 450 x 0,036 = ~ 486 m2 czemu pokusiłem się o takie misterne ( może zbyt przybliżone) wyliczenia ? dla porównania z płatowcem złożonym z pustaków Mega Max – wyższy, bo z 188 mm robi się nam 248 mm a pow. wymiany ~ 590,6 m2 ( pow. w m2 wymiennika taka sama). Tylko tu pojawia się pytanie – dla max’a rura dolotowa i wylotowa to przecięte rura kanaliza 250 – a dla mega max -> można dać rurę 300 dopasowaną? czy lepiej kanały montowane z elementów ceramicznych/ceglanych/ betonowych jak u Magus’a ?

 

Może na chwilę obecna poprzestanę na pisaniu by nie zawalać zbytnio tematu, ale z góry dziękuję, jeśli ktoś pokusi się o konstruktywny komentarz. Dodam jeszcze, że głębokości posadowienia wymiennika wyjdzie 100 cm poniżej poziomu gruntu.

 

Pozdrawiam wszystkich zainteresowanych tematem jamnika i zakopywania materiałów budowlanych w ziemi 

[adam_mk]

Aleksander

Ta uwaga była do forumowicza, któremu się poplątało....

Uważał , że takie rozwiązanie będzie dobre.

 

Dom szczelny pracuje tak:

Czerpnia- napęd z filtrami- ew reku - kanały i salony...

Salony- kanały-napęd-ew reku -wyrzutnia...

 

A kominek tak:

Wlot-zetka-rura pod chudziakiem-palenisko-komin.

 

To osobne obiegi, które łączysz, jak otworzysz szybę.

DLATEGO czasem wyłącza się wentylator wywiewu na ten czas.

(Żeby salonu dymem nie napełniać)

Adam M.

[adam_mk]

kibito

Budujesz, jak sam policzyłeś, potężne urządzenie!

Pomysł z poprowadzeniem czerpni wewnątrz garażu jest bardzo dobry.

PO zbudowaniu pierwszego ceramicznego też na to wpadliśmy...

Szkoda, że PO...

Wiele ułatwia takie podejście.

A te rury...

Rób tak, jak uważasz, że będzie lepiej i wygodniej.

Oba rozwiązania zrobią swoje.

Adam M.

[kibito]

Adamie dziękuję za szybką odpowiedź - jeśli można to jeszcze kilka rozterek przed realizacją.

 

1/ czy jeśli już ma pojawić się instalacja zraszająca to czy nie jest sensownym choć częściową jej część rozłożyć zaraz pod pustakami ? wyższa wilgotność piachy pod też ma znaczenie - chyba że wychodzimy z założenia że i tak ta lana woda z góry w znacznej części przeleci na dno złoża ?

2/ reasumując konstrukcję ceramicznego - (od dołu) grunt rodzimy (piach) -> wibrowane 10 cm pospółki -> agrowłóknina czy agrotkanina ? -> pustaki -> agrotkanina / agrowłóknina -> pospółka -> chudy beton -> folia -> wylewka i płytki ??? czy taki układ będzie poprawny - wiem, że wcześniej było to wertowane, ale po takiej ilości materiału bez notowania człowiekowi pewne szczegóły umykają : /

3/ i kolejna " magia" budowlana - plan jest by we właściwej wylewce rozłożyć rurki od podłogówki ---> czemu ??? ---> może popełnię jakiś kolektor dachowy jak Henok, albo inny kolektor własnymi "rencami", a później umieszczenie tych rurek nie będzie tak łatwe -->> rurki po to by ogrzewać garaż przy minimalnych kosztach, a przy okazji złoże ---> czy według was jest w tym jakaś logika czy to już przerost formy ponad treścią?

4/ i temat na koniec wywodu -> poruszana była kwestia działania powietrza o bardzo niskiej temp. na pierwsze pustaki w złożu - czy w takim układzie nie pójść krok dalej i zejść wlotową rurą z czerpni ściennej do poziomu płytowca dać równolegle 5-6 m rury w ziemi zanim wpadnie do rury rozprowadzającej pow. do pustaków? tylko pozostaje kwestia dodatkowych zakrętów i oporów. ( tak "biednie" licząc u mnie będzie - kolano przy czerpni ściennej 90 - kolano 2x 45 na poziomie płytowca by przejąć z pionu w poziom - ( w opcji z dodatkową rurą dochodzi jeszcze jedno 2x90 ) nawet przy przekroju rury 300 to zawsze jakieś opory.

 

postaram się dziś wieczorem ogarnąć temat wstawiania zdjęć i obrazków to przedstawię to na "grafach"

 

Pozdrawiam

[Aleksander_]

do adam_mk.

 

A ok to już wszystko jasne Czyli rura z dojściem powietrza do kominka ma być tak czy siak O to mi chodziło

 

Dziękuję - po przeczytaniu wątku wygląda na to że i ja zdecyduje się na GWC pod domem... i pewnie za jakiś czas (jak ruszy budowa) będę się dopytywać ... gdzie najlepiej kupić żwir / otoczaki .

 

A może zasilanie do kominka też zrobić przez jakiś mini GWC ? ... chociaż już sama rura pod chudziakiem długości np. ok 10m... troche to pobierane powietrze podgrzeje - i zamiast -20 będzie do kominka docierać powiedzmy -15

[kibito]

do Aleksander_

 

czy montujesz jakiś szyber przy przejściu rury zasilającej w powietrze kominek ? Tak by w przypadku, gdy nie korzystasz z kominka zamykać dopływ zimnego pow. ---> analogicznie do szybra komina odprowadzającego spaliny z kominka.

ja planuję dać rurę 160 dolot do kominka i zastanawiam się jaki szyber dać zaraz po przejściu rury przez ścianę. :?

[adam_mk]

Pozbierałbym Was kilku w jednym miejscu i obdzielił klapsem za "niemyślenie".

Tego, że mieliście grypę jak w szkole gadali o tym - nie przyjmuję!

 

PO CO dogrzewać powietrze dla spalania?

ABY JE ROZRZEDZIĆ I OBNIŻYĆ ILOŚĆ TLENU W JEDNOSTCE OBJĘTOŚCI?!!!

Autko - turbina - intercooler - uturbianie - wzrost mocy (itp)

 

O syfon na rurze od sracza nie pytasz...

TAM - WIESZ...

A jak płyn nieco rzadszy - to już NIE WIESZ?!

Zamknij KOMIN, bo tamtędy może ciepło uciec, a nie dolot...

 

Budujecie...

No, coś budujecie...

Nawet jakieś nazwy podajecie....

Poczytajcie o :

WODA - właściwości fizyczne, ciepło krzepnięcia, ciepło parowania (itp).

(odnośnie zamarzania pustaków)

Albo - czytajcie od początku wątek, bo było po kilka razy...

 

Adam M.

 

Ta woda lana z góry przeleci, bo jest GRAWITACJA...

Ale po co lać przy TAKIEJ powierzchni złoża?

A.M.

Edytowane 22 Czerwca 2011 przez adam_mk

[Aleksander_]

Hmm... po co ogrzewać powietrze do spalania ? ...

A po co stosuje się kominy dwuścienne (rura w rurze) do pieców gazowych ?

 

Wydawałomi się że po to, aby ogrzać powietrze zasysane przez kocioł, odbierając to od ciepła, które i tak by uleciało kominem. Ale może jestem w błędzie...

[adam_mk]

SAM CHCIAŁEŚ!!!

 

Pomyśl (jak potrafisz!).

CO się stanie z pomieszczeniem, w którym jest kocioł gazowy, który POTRZEBUJE NA GODZINĘ OKOŁO 500m3 POWIETRZA - ZIMĄ?!!!

JEŻELI nie "weźmie" sobie tego osobnym kanałem tylko zetką przez ścianę?

A zwykle jest to pomieszczenie gdzieś w centrum domu...

 

MYŚLEĆ!

- TO NIE BOLI!!!

 

Adam M.

[adam_mk]

Widzę, że zaczynamy pchać się w konflikt!

ZROZUMCIE!!!

Jesteście wspaniali!

Wasze zamiary/plany/marzenia - są szczytne!

Oby zawsze Wasz termometr wskazywał Wam 36,6stC pd koszulą!

Ale...

Świat NIE BĘDZIE działał tak, jak chcecie - BO TAK WAM SIĘ PODOBA!!!

SĄ pewne zasady/prawa/prawidłowości, które sprawiają, że to WY MUSICIE się dopasować lub zrezygnować ze swoich "chciejstw".

WY macie raptem lat (no,... takie niedomówienie...).

Świat ma tych latek ze 3,5 miliarda!

3 500 000 000 000 lat!

ON tyle lat się kształtował....

A WY?!!!

Adam M.

[vega1]

heh pozamiatał (zresztą słusznie)

[adam_mk]

DALEJ uważacie, że ŹLE radzę?

 

-Myśleć!

TO NIE BOLI!

Adam M.

 

(Podobno wiedza - to potęga!)

A.M.