GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[vega1]

dla mnie rurowiec jest idealny. Ma tylko jedną wadę której nie mogę rozwiązać (hipotetycznie) a mianowicie, jak zrobić żeby woda która się wykrapla, miała jakiś sensowny odpływ. Jak coś wymyślę to bez wahania stawiam rurowca.

[HenoK]

Jeśli jesteś na etapie przedbudowlanym i zamierzasz pod budynkiem umieścić GWC to ja poszedłbym jeszcze dalej i wykonałbym pod budynkiem DZ pod pompę ciepła czyli spiralny kolektor poziomy glikolowy.Na przyszłość pod pompę będzie jak znalazł a jeśli nie zamierzasz mieć pompy to używasz jako glikolowe GWC "wodny1"

Skąd, Twoim zdaniem, brałaby się dostateczna ilość ciepła w takim spiralny kolektorze poziomym?

[Magus]

Podumalem i ten pierwszy projekt ma zasadnicza wade - moze byc problem z odplywem skroplin.

Prosze rzuccie okiem na nowa wersje - prostsza. Przeliczylem tez koszt zgodnie z cennikiem pewnej firmy - niecale 4800 (brutto).

Nowa dlugosc to 70m samych prosty odcinkow (oczywiscie fi 200 mm). Spadek rur bedzie jak na dzialce - wylot do rury prowadzacej do reku bedzie ok 1,5m powyzej wlotu z czerpni.

 

Czy to dobry pomysl, aby czerpnie umiescic pod plyta (bedzie zelbet) tarasu?

Czy ten projekt jest ok?

Czy zapewni "zasielenie" non-stop?

 

I jeszce jeden pomysl.

Bede mial spizarke - zastanawiam sie czy odprowadzac kanal powiedzmy fi 50mm od przewezenia (na rysunku) do spizarki, aby dostarczyc mozliwie chlodne powietrze do niej? Oczywiscie ze spizarki bylby wywiew z malym wentylatorkiem w kierunku kuchni - przewiew tylko tyle aby w spizarce utrzymac max temerature rzedu 13-14 st C. Spizarka izolowana oczywiscie.

Edytowane 21 Czerwca 2010 przez Magus

[adam_mk]

"I jeszce jeden pomysl.

Bede mial spizarke - zastanawiam sie czy odprowadzac kanal powiedzmy fi 50mm od przewezenia (na rysunku) do spizarki, aby dostarczyc mozliwie chlodne powietrze do niej? Oczywiscie ze spizarki bylby wywiew z malym wentylatorkiem w kierunku kuchni - przewiew tylko tyle aby w spizarce utrzymac max temerature rzedu 13-14 st C. Spizarka izolowana oczywiscie. "

 

Pomysł kompletnie bez sensu, bo nie zadziała....

Przelicz strumienie energii...

 

Takie coś, jak opisujesz - jest i nazywa się "piwniczka, ziemianka".

 

Adam M.

[Magus]

Dzieki Adamie za szczera ocoene pomyslu.

A mozesz sie wypowiedziec na temat projektu rurowca?

Widzisz mozliwosc zrobienia zwirowca w ramach tych fundamentow?

 

A teraz z innej beczki - kolejny pomysl na GWC:

 

Ogladajac materialy budowalne tak mnie natchnelo gdy zobaczylem pustak MAX - glina, duzo kanalikow. A gdyby tak tymi kanalikami puscic powietrze? 1-2 MAXy daja powierzchnie kanalikow wieksza niz przekroj rury 200. Powierzchnia styku z gruntem - wieksza. Taki uklad moglby imho zapewnic tez nawilzenie powietrza podobnie jak zwirowiec. Cegly owinac geowluknina i poukladac tworzac ciag. Cena za 1m wyjdzie co najmniej polowe taniej niz rur PVC.

 

Pytanie tylko czy to bedzie dzialac?

Edytowane 22 Czerwca 2010 przez Magus

[herakles]

Obwaiam się, że się rozgrzeje i będzie po herbacie, poza tym co zrobisz jak tam wejdzie woda?

[Magus]

Z zalozenia to nie powinno byc szczelne - co do wody, to powinno dzialac jak zwirowiec.

Warunki glebowe jak dla zwirowca - brak wysokiej wody.

[adam_mk]

Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że znalazłeś zamiennik, i to bardzo udany, dla żwiru...

Przemyślę to, bo ciekawy pomysł...

 

Adam M.

[herakles]

Pomyśl jak działa komin, nagrzewa się i trzyma ciepło. Ale,

Ciepło własciwe ceramiki to około 1kJ/kg/K, a ciepło właściwe gruntu to około 2kJ/kg/K(wartości mało zweryfikowane, więc mogę się mylić.) Do tego ceramika na pewno kiepsko transportuje ciepło i taki gwc miałby mały zasięg rażenia. Pomysł ciekawy, ale chyba niepraktyczny, pozatym, czy żwir nie jest tańszy?

[adam_mk]

herakles

Żyjemy w hydrosferze!

Zauważyłeś ten fakt?

 

Powiedziałem - przemyślę, bo ma prawo bardzo dobrze zadziałać...

 

Adam M.

[Magus]

Tak sobie licze:

 

W pustaku MAX, "dziury" zajmuja ok 40% powierzchni podstawy.

Przy standardowych wymiarach podstawy 288 X 188, powierzchnia pustaka to 541,44cm2.

Daje to ok 216cm2 na powierzchnie dziur.

 

Trzeba wiec 2 pustaki aby miec przekroj wiekszy niz rura fi 200mm.

Na 1mb przypada 100/11 pustaka, a wiec dla moich 70m potrzebowalbym 637 pustakow.

Liczac nawet 2zl za sztuke to daje 1274 zl.

 

W obliczu rurowca za prawie 5000 to roznica w kwocie jest miazdzaca!

 

Oby caly pomysl mial sens z punktu widzenia fizyki - czekac bede z niecierpliwoscia na wynik przemyslen Adama

 

Za 3 tygodnie mniej wiecej zaczynam wykopki pod dom i bede robil GWC - teraz tylko pytanie jakiego typu - rurowiec, zwirowiec, czy "ceramiczny"

 

PS. zastanawiam sie tez czy lepszy pustak, czy tez cegla dziurawka - dziurawki wyjdzie wiecej, ale mozna ja poukladac tak, ze cala konstrukcja bedzie bardziej spojna i mniej podatna na uszkodzenia czy zasypanie. Musze to policzyc (na razie biorac pod uwage tylko przekroje przeplywu powietrza i koszty)

 

dop.: dziurawka wychodzi ok 50% drozej niz MAX.

Edytowane 22 Czerwca 2010 przez Magus

[herakles]

herakles

Żyjemy w hydrosferze!

Zauważyłeś ten fakt?

 

Powiedziałem - przemyślę, bo ma prawo bardzo dobrze zadziałać...

 

Adam M.

 

Żyjemy w probówce doświadczalnej zielonych ufoludków, a Ty wyglądasz jak jeden z nich ....

 

Co do rurowca z ceramiki, ja tego nie widzę, pojemność moim zdaniem będzie mniejsza niż żwirowca, a cena większa. Do tego opory przepływu będą większe, ale nie jestem w stanie tego policzyć ani dla żwirowca ani dla ceramiki, ale na pewno duuuużo większe niż dla rurowca. Chociaż dla ceramiki można by to policzyć per kanalik, hmmm. Pamiętajmy też, że powietrze w małych kanalikach lubi gwizdać, co może być słyszalne, ale za to w chropowatych(kanaliki ceramiki) wygłuszają się dźwięki.

Jeżeli to wszystko się przemyśli i policzy to dopiero można wydać werdykt, że eksepryment będzie prawdopodobnie udany. Pamiętaj domu potem nie podniesiesz, żeby wymienić pustaki na rury, czy żwir.

 

Sugerowałbym zakopać określoną ilość pustaków, określoną ilość żwiru i określoną ilość rury pvc(niedużo). Wszystko zmierzyć i wydać chociażby eksperymentalny werdykt.

 

W każdym razie masz niepowtarzalną szansę przetarcia ścieżek, tylko czy jesteś na to gotowy, no i czy jesteś gotowy na poraszkę?

[dm1719501316]

Dawno nie zaglądałem, a tu taka ciekawa i ożywiona dyskusja

Czekam i ja z niecierpliwością na jakieś fakty (pewnie długo przyjdzie poczekać). Ja na swojego żwirowca muszę wydać jakieś 4 k PLN. Każda forma zmniejszenia tego wydatku mile widziana. Ale z punktu widzenia laika - wydaje mi się, że pustaków musiało by być znacznie więcej. Stosunek powierzchni pustaka (akumulatora ciepła - czyli budulca) do otworów weń istniejących jest zupełnie inny niż przy żwirze. Żwir ma więcej tej powierzchni akumulacyjnej, w związku z czym wydajność żwirowca będzie lepsza?

Nie upieram się przy swoim - tylko poddaję temat do dyskusji - wszystkie za i przeciw mile widziane.

 

Pozdrawiam

Adam

[Magus]

... Ja na swojego żwirowca muszę wydać jakieś 4 k PLN....

 

A mozesz podac kubature zwirowca i wydatek powietrza dla ktorego go planujesz. Jestem ciekaw jak sie te parametry maja do moich - cena porownywalna.

[dm1719501316]

Planuję około 20 m3 żwirowca pod garażem, garaż jakieś 5,5 /6 m - złoże 0,7 m. Ze względu na niedostępność w mojej okolicy żwiru idealnej frakcji (czyli ~ 30 -60) przewymiaruję nieco, do około 26 - 30 m3. Dom 140 m2.

 

Pozdrawiam

Adam

[dm1719501316]

Jeśli pustak dał by zbliżoną wydajność do żwirowca - nawet 80 % tej wydajności, a przy tym cena była by dużo niższa, to warto się zastanowić. Tylko żwirowce działają już od dawna, a 'pustakowce' raczej nie, w każdym razie nikt z nas chyba o czymś takim jeszcze nie słyszał.

 

Adam

[dm1719501316]

Problem jest jeszcze jeden - zasilenie całego 'pustakowca' i odbiór tego strumienia z niego. W żwirowcu mamy swobodny (w miarę) przepływ powietrza, a pustaki ułożone jeden za drugim stanowić będą coś w rodzaju wielu kanalików prostych. Zasilić równomiernie strumieniem powietrza coś takiego będzie ciężko. Chyba, że zastosować hybrydę - na wejściu i na wyjściu dać złoże żwiru, tylko mniejsze, a między tymi warstwami dać pustakowca, który miał by teoretycznie zmniejszyć cenę inwestycji.

 

Pozdrawiam

Adam

Edytowane 22 Czerwca 2010 przez @d@m
literówa

[dm1719501316]

I w ten oto sposób mamy (przynajmniej) nowy termin w dziedzinie GWC . Tylko czy teorię da się spraktykować?

Alem się rozpisał...

sorrki, za szatkowanie myśli, ale tak mnie naszło

 

Pozdrawiam

Adam

[dm1719501316]

No i coś tam policzyłem...

Zakładając taką samą/zbliżoną wydajność tych 2 rozwiązań, to: na moje GWC potrzebował bym około 2000 szt. MAX'a, co przy cenie 2/szt. daje taki sam wynik jak żwirowy.

Zakładając jak wielkie ryzyko (niewiadoma) się z tym wiąże - ja się wyłączam raczej z dalszej dyskusji

Być może przy ewentualnym wykorzystaniu zamiast rurowca, ale na tym to już zupełnie się nie znam

 

Pozdrawiam

Adam

[Magus]

Jaki jest ekwiwalent zwirowca o pojemnosci powiedzmy 10m3 dla rurowca? Ile metrow, aby uzyskac podobna moc?

 

Zakladajac, ze GWC oddzialyuwuje na 1m od siebie to taki zwirowiec zbiera ciepelko z niecalych 40m3 gleby. Tyle samo jest dla rury ok 13m dlugosci, jesli dobrze szacuje. Jak policzyc rure 50zl/1mb to wychodzi koszt 650zl dla rury bez kolanek.

 

Jakby ceramiczny potraktowac jako zastepnik rury to jego koszt bylby ok 236zl

 

Wlasnie znalazlem Twoja cene za zwirowca - dla 10m3 wychodzi 2000zl.

 

Trza by sie zastanowic jaka konstrukcja dla ceramicznego bedzie dzialac najbardziej efektywnie, a widze tu wiele mozliwych rozwiazn.

Edytowane 22 Czerwca 2010 przez Magus