GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[adam_mk]

NIE!!!

Tylko do problemu nieco odmiennie trzeba podejść!

I - jak zwykle - nie jest dla każdego.

Wielu już zbudowało i rujnować nie będą...

 

Adam M.

[surgi22]

Ale gdzie jest błąd w tym co napisałem ?? Nie mówię że GWC jest bee bo mam sam i sobie chwalę, ale nie jest on w stanie zastąpić klimatyzacji w domu w którym nie ma możliwości ( np. przez brak akumulacji ) zabezpieczenia przed zyskami bytowymi czy słonecznymi ( duże przeszklenia od południa , zachodu, w połaci dachowej, brak okapów, rolet , żaluzji ). Jak sam Adamie wielokrotnie mówiłeś powietrze to bardzo lichy nośnik energii

[witek_myslowice]

No to tak na szybko przy 140-150 m2 powierzchni domu mamy ok. 450 m3 kubatury , to 1,5 wymiany to jedyne 675 m3/h a więcej np. 2-3 krotność..... Klimatyzację za pomocą GWC można między bajki włożyć.

Chyba za szybko i za szeroko: Dom - 150m2 x 2,6m. wys.pom.= 390m3 x 1,5 wymiany/h = 585m3/h - nie wiem dlaczego j/w 2-3krotność wymian? Przyjmuję wieksza niz potrzeba srednice kanału z GWC czyli 250mm. To jest dom jednorodzinny a nie hala produkcyjna lub pokój biurowy w którym siedzi kilka osób - wtedy 2-3krotna jest uzasadniona.

Jeżeli przeszklenie ścian jest standardowe czyli do 25% to wystarczy 1,5wymiany. Wentylator do pokonania oporu żwiru (+/-120Pa) o mocy ok 150W - niech to bedzie nawet 200W - tą moca mamy pełnowartościową klimatyzacje CAŁEGO domu. Prosze popatrzec na ankiety na poprzednich stronach - ci Inwestorzy maja KLIMATYZACJE w swoich domach. Która na dodatek nie mieli w kolko tego samego powietrza (jak w splitach) tylko dostarcza ciagle swieze o obniżonej wilgotnosci bo jej nadmiar skroplił sie na kamyczkach żwiru w GWC. Nie ma więc "porno i dusno"

[witek_myslowice]

Ankieta to nie klimatyzacja i jak zwykle zamiast się spierać można policzyć.

Ile ciepła należy odebrać z pomieszczeń?

Nie mam nic przeciwko obliczeniom, założeniom itp ilosci i wydajnosci splitów.

Ankiety to jest praktyczne odczucia użytkownikow GWC. Jeżeli On pisze (nowy dom) że musi założyć termostat lub regulator obrotów wentylatora bo jest mu zimno i musi otworzyć okna a na zewnatrz jest 35C. Boi sie wyjsc na zewnatrz bo dopiero co wyleczył przeziębienie - klime w samochodzie ustawił zbyt nisko.

 

Ile m3/h dostarcza GWC a ile split?

Jaka jest temp. z GWC a jaka ze splita?

Bez odp. na te pytania porównywanie GWC do splita jest mocno naciągane.

To prawda z splita jest o wiele niższą temperatura. Dlatego ilość wymian z GWC jest duża żeby chłodzic wszystko co w domu jest.

Oczywiście konkurencję split wygra - z tym sie zgadzam - to jest bezdyskusyjne.

Tylko czystość powietrza z GWC jest bezdyskusyjna i koszty jego chłodzenia mimo jego bardzo wys. temp zewnętrznej np35C sa wielo,wielo,wielo-krotnie nizsze.

Splity w kołko macieju (mielą) schładzaja jedno i to samo zużyte powietrze - dlatego im jest łatwiej "pokonać" zwirowy GWC.

Nie mniej utrzymanie normatywnej temp w pomieszczeniach 25C z obnizona wilgotnoscia jest bezproblemowe.

[furmanek]

Witam wszystkich,jako że to mój pierwszy post,mimo że czytam Forum od lat.

 

Kończę właśnie budowę domu i czas na GWC żwirowe,ale:

 

Nie potrafię wydedukować z lektury wątku "GWC-100 sposobów..."

ile m3 otoczaków wrzucić w ziemię aby odpowiednio przewymiarować

GWC i zapewnić mu stałą pracę zimą bez przerw na regenerację.

I jakie optymalne wymiary/proporcje złoża wybrać ?

A na jakiej głębokości umieścić górną powierzchnię złoża,przy założeniu

obłożenie 10 cm styro z 1m zakładem poza złoże ?

 

Założenia:

dom: 20 cm styroduru pod płytą fundamentową

ściany-25 cm BK gatunku 500+ 20 cm grafitowego styro lambda 0.032

dach 30 cm wełna

powierzchnia podłóg 184 m2 kubatura ogrzewana około 480 m3

WM z centralą went. Berluf Selen II ( 2 hybrydowe wymienniki ciepła-cokolwiek to znaczy)

poziom wody gruntowej poniżej 6m ppt,głębokość przemarzania 1,4 m

grunt glina piaszczysta,wilgotna

otoczaki będą płukane frakcji 60-100 mm (drobniejszych nie znalazłem w pobliżu)

planowana instalacja zraszania złoża

 

Będę Wam wdzięczny za pomoc ,bo w tym wątku są na tem temat sprzeczne informacje.

 

Pozdrawiam Andrzej

 

Witam ponownie !

 

Niezawodny i wszędobylski adam_mk

był uprzejmy udzielić odpowiedzi na pytanie w ramach PW

tak więc temat zamknięty.

Wielkie dzięki Adamie ! Zdrowotności Ci zyczę !

Pozdrawiam wszystkich.

[_artur_]

rewelacja.. to skasuj posty bo po co inni mają się czegoś dowiedzieć..

[nydar]

W rozważaniu możliwości GWC jako ,,klimatyzatora" należało by podkreślić ,że istotnych jest wiele czynników mających wpływ na to czy GWC da radę czy nie.

Jednym z nich jest np.dach i poddasze.U mnie funkcjonuje to w ten sposób, że w słoneczny dzień temp.poszycia dachu (maj) to ok.70oC.Temperatura pod sufitem to 27oC.Powietrze z pod sufitu kierowane jest na poddasze nieużytkowe(75m3/h). Temperatura na poddaszu .......+20-22oC.

Konia z rzędem kto zgadnie dlaczego?

[nydar]

Ja wiem,ale potraktujmy to jako zabawę intelektualną .Podpowiem,że rozwiązanie tkwi w ,,po pewnym czasie".

[adam_mk]

artstarz

Czytaj co piątą stronę to też zapytasz!

Wstyd, że przypomniałem to, co głęboko już jest zakopane w rozważaniach - ILE DA?

Zaczęło się od - PO CO I JAK ZROBIĆ...

Dawno...

Pytał furmanek na forum.

Czemu nie odpowiedziałeś albo linki nie rzuciłeś?

 

Adam M.

[nydar]

Średnia temp. dobowa za maj to 14-15oC a izolacja to celuloza.Ot i niezbędne szczegóły.

[furmanek]

rewelacja.. to skasuj posty bo po co inni mają się czegoś dowiedzieć..

 

Gdzież bym tam kasował swoje 2 jedyne,świeżutkie posty na forum

Ku nauce potomnym ( znając dobroć adama-mk i jego altruistyczne skłonności

do dzielenia się wiedzą tuszę, iż się na mnie nie obruszy ) wklejam Jego odpowiedź:

 

"Witaj

Zasada, która się dobrze sprawdza przy żwirowcu to:

Powierzchnia po podłogach / 10 = m3 żwiru w złożu.

To dla pracy ciągłej, całodobowej, bez regeneracji jest najmniejsza sensowna ilość.

Kompromis pomiędzy kosztem a założeniami/celami mu stawianymi.

Dodatkowo...

Optymalnym kształtem jest kwadrat (patrząc z góry).

Ma najmniejsze opory, które i tak są bardzo nikłe.

Zasilanie/pobór powietrza trzeba koniecznie ustawić po przekatnej.

Czasem, jak nie da sie inaczej, robi się dwa kwadraty (mniejsze) ze wspólnym bokiem (wylotem do domu) i dwoma czerpniami.

Wtedy takie coś bardziej długie jak szerokie wychodzi.

Grubość złoża to najczęściej 60-80cm.

Trzeba te m3 przeliczyć na taką warstwę.

 

Ty masz 180m2 co wskazuje na jakieś 18m3 żwiru.

Strzelając..

5 x 5 x 0,7 = 17,5 m3

Ale....

Rury sprzedają 0,5mb, 1mb, 3mb i 6mb.

Trzeba by co ciąć czy składać...

Robiąc 6 x 6 x 0,7 = 25,2m3

Byłoby nieco lepsze (bo tu przewymiarowanie szkodzi tylko na kieszeń).

Można też (3 x 3 + 3 x 3) x 0,7 z dwoma czerpniami.

 

Dół złoża na około -2m ppt a wtedy góra byłaby na - 1,3m.

Trzeba by to przykryć jakim styropianem.

Piszesz o "zimie stuletniej" i przemarzaniu do -1,4m.

Wydaje mi się, że dobrze by było w tej sytuacji postarać się posadzić go o te pół metra głębiej, czyli na -2,5m ppt.

Robi sie go raz na wiele stuleci (bo tyle wytrzymuje spokojnie) to warto.

Ale...

Teren to glina, a NIKT jeszcze nie znalazł gliny suchej - pod ziemią!

Stworzysz pustkę w tej glinie, do której bedą się sączyły z niej nadmiary wody!

W bardzo niekorzystnych warunkach - złoże wypełni się wodą, bo musi!

Trzeba by było do samego dna złoża wprowadzić pionowo jaki kawałek rury na tyle szerokiej, aby w niej jaką tanią pompkę z pływakowym załącznikiem wstawić.

 

Dziura na 3m o średnicy około 1m.

Wykładasz geowłukniną, żeby nie zamuliło.

Zasypujesz do -2,5mb żwirem i na tym żwirze stawiasz tę pionową rurę.

POTEM składasz złoże żwirowe (na -2,5m ppt).

Co by się nie działo - dasz rade tego żwirowca nawet "umyć", bo piszesz coś o zraszaniu....

Zraszanie złoża w glinach nie jest konieczne, ale nie jest drogie i nie przeszkadza.

Najwyżej - zapomnisz o nim... " / adam_mk/

[_artur_]

no i git

a jakby żwirowiec miał być prostokątny np. 4x8 czy jakies takie proporcje to rury wlotowe i wylotowe umieścić najlepiej no dłuższym czy któtszym boku?

[jasiek71]

Klimatyzację za pomocą GWC można między bajki włożyć.

ale czego ty od GWC oczekujesz ...?

18* w chałupie ...?

nie porównuj tego z klimatyzatorem bo zupełnie inaczej działa ...

[jasiek71]

Średnia temp. dobowa za maj to 14-15oC a izolacja to celuloza.Ot i niezbędne szczegóły.

to coś ala tych moich obserwacji z ubiegłego sezonu ...

w środku lata temperatura w chałupie jest podobna do temp. wylewek i ścian ...

[surgi22]

Chyba za szybko i za szeroko: Dom - 150m2 x 2,6m. wys.pom.= 390m3 x 1,5 wymiany/h = 585m3/h - nie wiem dlaczego j/w 2-3krotność wymian? Przyjmuję wieksza niz potrzeba srednice kanału z GWC czyli 250mm. To jest dom jednorodzinny a nie hala produkcyjna lub pokój biurowy w którym siedzi kilka osób - wtedy 2-3krotna jest uzasadniona.

Jeżeli przeszklenie ścian jest standardowe czyli do 25% to wystarczy 1,5wymiany. Wentylator do pokonania oporu żwiru (+/-120Pa) o mocy ok 150W - niech to bedzie nawet 200W - tą moca mamy pełnowartościową klimatyzacje CAŁEGO domu. Prosze popatrzec na ankiety na poprzednich stronach - ci Inwestorzy maja KLIMATYZACJE w swoich domach. Która na dodatek nie mieli w kolko tego samego powietrza (jak w splitach) tylko dostarcza ciagle swieze o obniżonej wilgotnosci bo jej nadmiar skroplił sie na kamyczkach żwiru w GWC. Nie ma więc "porno i dusno"

 

Piszesz bo masz GWC i tak dobrze działa czy przeczytałeś i tak piszesz ? Możesz policzyć ile KW ciepła może ,,usunąć'' w ciągu godziny 600 m3 powietrzna o wilgotności np. 40 - 50 % ? Wiesz jakie masz zyski bytowe na h np. przy włączonym gotowaniu, praniu, TV , komputerze , itp. oraz zyski z zewnątrz ( np. 35 C ) ?? Jak znasz odpowiedź na te pytania to podaj , chętnie przedyskutuję.

[nydar]

Cała tajemnica tkwi w cieple właściwym izolacji .Celuloza ma je wyższe prawie trzy razy od wełny czy styropianu. Za czym izolacja zdąży się nagrzać,przychodzi zmierzch i chłód.Ciepło zgromadzone w zewnętrznej części nie wchodzi do środka,tylko na zewnątrz bo tam gradient lepszy.W lipcu też działa tylko trochę słabiej.Zauważ,że średnia dobowa temperatura w upalne lipcowe dni to +/- 18-19oC.Stąd poddasze izolowane celulozą i bez połaciowych okien zawsze będzie chłodniejsze od tego izolowanego wełną mineralną czy styropianem.

[surgi22]

ale czego ty od GWC oczekujesz ...?

18* w chałupie ...?

nie porównuj tego z klimatyzatorem bo zupełnie inaczej działa ...

 

Koledze nie chce się przeczytać ze zrozumieniem . Wiem jaka jest różnica między GWC a klimatyzacją , używam i jednego( w domu ) i drugiego ( w pracy i w samochodzie ). Pisze tylko że wydajności GWC nie da się porównać do klimatyzacji i dlatego trudno jest za pomocą samego GWC uzyskać komfort termiczny latem - tj.22- 23 C ( zwłaszcza w dobrze ocieplonych domach bez akumulacji ) . Bez rozsądnego ograniczenia zysków słonecznych w lecie ( prawidłowo rozplanowane okapy, rolety, dzewa itp. itd.) , i zmniejszenie tzw. zysków bytowych ( energooszczędne lodówki, pralki, oświetlenie LED itp. itd. ) nie ma możliwości aby sam GWC dał nam komfort ( błagam nie piszcie że 27 C na poddaszu w lecie jest OK bo tak nie jest ). Ja np. dzięki zastosowaniu w salonie zamiast 15 halogenów 50 W 15 Led 6 W nie musze 1/3 chłodu uzyskanego z GWC przeznaczać na zrekompensowanie grzania oświetlenia.

[surgi22]

Cała tajemnica tkwi w cieple właściwym izolacji .Celuloza ma je wyższe prawie trzy razy od wełny czy styropianu. Za czym izolacja zdąży się nagrzać,przychodzi zmierzch i chłód.Ciepło zgromadzone w zewnętrznej części nie wchodzi do środka,tylko na zewnątrz bo tam gradient lepszy.W lipcu też działa tylko trochę słabiej.Zauważ,że średnia dobowa temperatura w upalne lipcowe dni to +/- 18-19oC.Stąd poddasze izolowane celulozą i bez połaciowych okien zawsze będzie chłodniejsze od tego izolowanego wełną mineralną czy styropianem.

To może podaj ile masz ton ( kg) tej celulozy na strychu ? jakie jest jej ciepło właściwe i ile może zakumulować tego ciepła ? policzymy ile możesz uzyskać ciepła z zewnątrz np. od słonka i sprawdzimy czy twoja teoria jest prawdziwa czy nie .

[nydar]

Myślę że z 1000kg na strychu-połaci dachu jest. Ciepło właściwe to ok.2100J/ kg/K.

Nie panikuj przedmiot zakładu to nie majątek.

Szyby od słonka trzeba odgrodzić,a z rozproszonym promieniowaniem GWC i celuloza sobie poradzi.

[jasiek71]

Ja np. dzięki zastosowaniu w salonie zamiast 15 halogenów 50 W 15 Led 6 W nie musze 1/3 chłodu uzyskanego z GWC przeznaczać na zrekompensowanie grzania oświetlenia.

przecież do tego nie trzeba nawet GWC ...

wystarczy tylko skuteczna wentylacja ...

 

a tak swoją drogą ...

na początku w moim domu nie było GWC...

potem była standardowa WM z GWC...

a teraz jest hybryda bazująca na wentylacji wyporowej ...

wiem czym się różnią i jak zachowuje się budynek...