GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[Tomasz Brzęczkowski]

http://www.toshiba-aircon.jp/products/pdf/200904_daiseikai.pdf

Podałem linki - Co można bardziej konkretnie - jak jeszcze, że tę ppci mam w mieszkaniu i w sklepie - i rozprowadzam z niej ciepłe i chłodne kanałami PE. Co jeszcze konkretniej??? niecałe 0.5kW ogrzewa i chłodzi 55m2 mieszkanie w starym budownictwie.

Edytowane 3 Września 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[herakles]

Od kilku lat używam Toshiby Daisekaj 350W COP 5.8 - doskonale sprawdza się i przy +37 i przy -23

 

Coś naściemniali w tej dokumentacji.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ja właśnie czegoś takiego do swojego mieszkanka szukam!

Gdzieś można znaleźć więcej konkretów? Jakieś ceny?

Mi założyli "po znajomości" za 3500 brutto - rozprowadzenie zrobiłem sam

[miloszenko]

Silniki indukcyjne (a takie wkłada się do sprężarek) mają 80-90% sprawności. Więc nie rozumiem jak chcesz wkładając nawet CUDOWNY silnik chcesz zużyć o połowę mniej prądu. Co więcej silniki DC mają podobną sprawność. No więc skąd ty tę energię chcesz wziąć? Jej tam nie ma, klepiesz bzdury. Oczywiście rozważamy pracę ciągłą.

Aby zredukować właśnie włączanie i wyłączanie stosuje się te same sprężarki i te same silniki, ale steruje się nimi za pomocą falowników, tak aby kręciły się wolniej w momęcie w którym nie ma dużego zapotrzebowania na energię. Jednakże stosuje się to w klimatyzatorach(te same sprężarki) gdyż w pompach ciepła praca na pół gwizdka nie ma sensu, gdyż jest coś takiego jak zasobnik ciepła.......

Co więcej maksymalna sprawność pomp ciepła wynika z właściwości gazów jakich się w nich używa i dla popularnych freonów typu R666 ( ) po prostu nie wyjdziesz ponad 4 bo Ci ich właściwości na to nie pozwolą.

 

Podobnie o rekuperacji.... wybacz, ale szkoda pióra....

 

Jest caly mnostwo klilmatyzatorow z deklarowanym COP powyzej 5, oczywiscie to nie sa te za 2 tys PLN, wiec o co chodzi?

 

Oczywiscie nie sredniorocznie, ale w odpowiednich warunkach bez problemu, np. LG D09AK Deluxe Inverter V moze miec i COP 6....

 

Nie wiem jak ten konretny model ale widzialem takie gdzie mozna na sztywno ustawic prace na polowe mocy wtedy taki model pobiera 450 W razy COP 6.... (oczywiscie w optymalnych warunkach).

 

Arturo pokazywal karte swojej PC i tam COP siegalo 8...

Edytowane 3 Września 2013 przez miloszenko

[Tomasz Brzęczkowski]

Coś naściemniali w tej dokumentacji.

To Pan się nie orientuje - też bym chciał by oszukiwali - sam kiedyś się z tego śmiałem. A Pan HenoK namówił mnie bym kupił i sprawdził.

I sprawdziłem - przy -23 st.C na zewnątrz i +22 w sklepie pompa pobierała szczytowo 280W. Z ciekawości włączyłem konwekcyjny grzejnik 1000W (faktycznie 930W) wyłączając PPCi i temperatura powoli zaczęła spadać.

[Tomasz Brzęczkowski]

Hitachi na ostatnim Forum Wentylacja prezentowało jednostkę z COP 6.16 pracującą do -36st.C

[Barth3z]

Ja właśnie czegoś takiego do swojego mieszkanka szukam!

Gdzieś można znaleźć więcej konkretów? Jakieś ceny?

 

Wejdź na google i poczytaj o tym COP>7 Powodzenia. Że ty łapiesz się jeszcze na te ściemy marketingowe to aż się dziwię ..

[Karlsen]

Wybaczcie, że zboczę z głównego nurtu dyskusji, ale gdzie szukać podstaw w twierdzeniu, że silniki EC bardziej zużywają się podczas rozruchu, aniżeli ciągłej pracy. Alarm w moim domu w chwili uzbrojenia wyłącza centralę. Po powrocie do domu i wyłączeniu alarmu następuje uruchomienie centrali. Jeżeli prawdą jest, że włączanie i wyłączanie wentyli EC skraca ich żywotność, zdecydowanie przejdę na opcję zmniejszania wydajności podczas nieobecności w domu. Tylko przedstawcie proszę jakieś dowody?

[Tomasz Brzęczkowski]

Wybaczcie, że zboczę z głównego nurtu dyskusji, ale gdzie szukać podstaw w twierdzeniu, że silniki EC bardziej zużywają się podczas rozruchu, aniżeli ciągłej pracy. Alarm w moim domu w chwili uzbrojenia wyłącza centralę. Po powrocie do domu i wyłączeniu alarmu następuje uruchomienie centrali. Jeżeli prawdą jest, że włączanie i wyłączanie wentyli EC skraca ich żywotność, zdecydowanie przejdę na opcję zmniejszania wydajności podczas nieobecności w domu. Tylko przedstawcie proszę jakieś dowody?

Rozmawiałem z EBMpapstem - to są wentylatory do ciągłej pracy. Przy zużyciu 0.5W/litr/sek. wyłączanie nie ma sensu.

Co do dowodów... chyba każdy dobry silnik, więcej się zużywa przy rozruchu, niż przy normalnej pracy.

[Tomasz Brzęczkowski]

Wejdź na google i poczytaj o tym COP>7 Powodzenia. Że ty łapiesz się jeszcze na te ściemy marketingowe to aż się dziwię ..

Tylko, że ja swoją 5,8 COP mam i zbadałem!!! I pomp ciepła nie sprzedaję. mało tego, stanowią one konkurencję dla elektrycznego ogrzewania. To JAKI MAM CEL MARKETINGOWO KŁAMAĆ? średnio zimowo wychodzi COP 4 - przez 18 lat grzałem sklep elektrycznie a mieszkanie 20-cia - a od 4 -ch lat grzeję ppci - to myśli Pan, że trudno policzyć ile kWh mniej wychodzi.

Dodam, że pompy to dla mnie konkurencja.

Edytowane 3 Września 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[Karlsen]

Rozmawiałem z EBMpapstem - to są wentylatory do ciągłej pracy. Przy zużyciu 0.5W/litr/sek. wyłączanie nie ma sensu.

Co do dowodów... chyba każdy dobry silnik, więcej się zużywa przy rozruchu, niż przy normalnej pracy.

 

Mam na myśli jeden rozruch na dobę. Tu nie ma dowodów, że drastycznie skróci to żywotność silników, dlatego poszukuję odpowiedzi.

W kwestii samego rozruchu silnika EC, mój miernik energii nie odnotował sinusoidalnego startu, a liniowy.

[Tomasz Brzęczkowski]

Mam na myśli jeden rozruch na dobę. Tu nie ma dowodów, że drastycznie skróci to żywotność silników, dlatego poszukuję odpowiedzi.

W kwestii samego rozruchu silnika EC, mój miernik energii nie odnotował sinusoidalnego startu, a liniowy.

Już sprawdzam najnowsze "dziecko" ebm..

[Tomasz Brzęczkowski]

Mój też - doszło do 184W i ustabilizowało się na 178W.

[Barth3z]

Nie wnikam w merytorykę i sens tego co napisał TB.

Ale! Jak tak samo "bzdury, głupoty i zero kokretów" w temacie o WC (wentylacja cudowna) wypisują jak zwykle i bez końca nydar z jaśkiem to jakoś dziwnie się nie bulwersujesz? Dziwne podejście zaiste...

 

Nie wypisują głupot, bo coś takiego jak WW ze wspomaganiem wentylatorami istnieje. Co ciekawe będę miał taką wentylacją zaprojektowaną przez branżyste. Akurat w moim domu ma to rację bytu i wychodzi taniej od "klasycznej" WM.

 

TB ściemnia na każdym kroku. To co pisze nie ma nigdzie poparcia. O ile nydar i jasiek taką wentylacją użytkują o tyle praktyków teorii TB nikt nie spotkał.

[herakles]

Tylko, że ja swoją 5,8 COP mam i zbadałem!!! I pomp ciepła nie sprzedaję. mało tego, stanowią one konkurencję dla elektrycznego ogrzewania. To JAKI MAM CEL MARKETINGOWO KŁAMAĆ? średnio zimowo wychodzi COP 4 - przez 18 lat grzałem sklep elektrycznie a mieszkanie 20-cia - a od 4 -ch lat grzeję ppci - to myśli Pan, że trudno policzyć ile kWh mniej wychodzi.

Dodam, że pompy to dla mnie konkurencja.

 

Statystycznie rzecz biorąc po 1000letnim okresie użytkowania jednego i drugiego będziesz w stanie podać sensowne porównanie.

 

W sumie jak zasilić pompę czynnikiem o temp 37 stopni a COP liczyć dla 22 to wyjdą takie kwiatki. Zresztą sam piszesz, że coś Ci COP w okolicach 4 wychodzi.

[Barth3z]

Mi założyli "po znajomości" za 3500 brutto - rozprowadzenie zrobiłem sam

 

A ile kosztowało Cię urządzenie ? Ceny w sklepach internetowych to coś ok. 6tys. netto

[Barth3z]

http://www.mitsubishi-electric.pl/dokumenty/Mr_Slim_plus_pdf.pdf

 

Ten COP>7 to pewnie wtedy:

"Przykład: Jednostka PCA-RP71 HA w wykonaniu INOX, pracuje w kuchni, w restauracji, w trybie chłodzenia, PCA-RP71HA odbiera

ciepło z przestrzeni kuchennej i przekazuje je przez nowatorski agregat zewnętrzny PUHZ-FRP71 do modułu grzania wody EHSC-M6B.

Następnie moduł grzania wody może produkować CWU lub CO na potrzeby ogrzewania pomieszczeń w innej części budynku."

 

Warto pisać pełną prawdę, a nie tylko strzępy informacji. Warto też podawać konkretne dane pracy urządzenia w konkretnych warunkach, jego koszty itp., bo COP=8 to i na Panasonicu T-CAP osiągamy, tylko co to oznacza dla klienta ? A no oznacza tylko tyle, że został oszukany, naciągniety. Już lepiej posługiwać się SCOP.

 

Poza tym jak piszesz o urządzeniu z COP=5,8 (więcej niż katalogowo) i zakupie za 3,5brutto to mów, że nikt takiej ceny nie osiągnie, bo to tylko dla ciebie była taka super okazja. W internecie te urządzenie kosztuje ok. 6k netto, a wydajność grzewczą ma tylko 2,5kW. Policz ile będzie się zwracała różnica w cenie dla urządzenia o mocy grzewczej 2,5kW i COP=4,5....

 

Aaa i jeszcze cena tego "czegoś" co ma COP>7. I gdzie tu rozsądek ? Aaa, zapomniałem, przecież ty sprzedawcą jesteś.

[מרכבה]

Hitachi na ostatnim Forum Wentylacja prezentowało jednostkę z COP 6.16 pracującą do -36st.C

tak kto nie patrzył w specyfikację to zaraz uwierzy że takie cop ma przy -36 ... czy już jakaś poprawa ... cop swoje a praca do -36 swoje

[herakles]

Wiem!!! Leją wrzątek na parownik.

[Barth3z]

I tu macie te jego COP 7:

 

Jak zwykle, czyta i pisze tylko to co jemu pasuje ... Żenujący typ z tego TB ...