GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[klaudiusz_x]

nieporozumienie.

Dlaczego oszczędzam wodę? Koszt ogrzania m3 wody w zasobniku z pci 8 zł koszt m3 wody + ścieki u mnie to 14 zł i rośnie szybciej niż kWh.

za 8 złotych to te wodę grzej zwykła grzalka włożona do kontaktu. Tyle samo kosztuje. Edytowane 4 Września 2013 przez klaudiusz_x

[nydar]

Pełna zgoda! Żeby jeszcze inny to potrafili pojąć!

 

A kto śmie twierdzić inaczej. Nie mając WW i GWC ,rekuperator jest więcej jak wskazany. Mając WW i GWC rekuperator jest zbędny.

Bo mając GWC przenosimy dom w inny klimat. Bo mając WW potrzebujemy o połowę mniej powietrza wentylacyjnego niż typowa WM,przy czym zapewniamy domownikom tak samo czyste powietrze jak w WM. Stosując GWC o odpowiedniej średnicy , w okresie zimowym możemy zrezygnować z wentylatorów nawiewnych i wywiewnych ( dla domu szczelnego) . Przy GWC i WW wentylacja zimą pracuje na grawitacji.

Czy ja napisałem coś co wskazuje na to że nie potrafię pojąć?

[nydar]

Inni użytkownicy to w większości środkowe Niemcy.Ty masz śródziemnomorski bo GWC ciepłem domu pasiesz, a ja pasę ściekami to Portugalia.

[Barth3z]

Pewien jesteś? Nie jestem teraz przy kompie więc poszukaj sam ale zaręczam, że się mylisz. Sam rozważam wybór jednej z przynajmniej trzech działających od -10stC. Na PC a nie grzałce oczywiście.

 

Sprawdzałem PC CWU Hewalex'a, Galmeta i Aristona. Ta ostatnia niby do -5, ale COP nie będzie dużo większy od 1....

[Barth3z]

Popatrzyłem na Junkers. Niby do - 10oC, ale tak jak mówię, poniżej 0oC to na COP przekraczający 2 nie masz co liczyć. Przy zasobniku 270L zabraknie doby, żeby go nagrzać

 

A może coś takiego?:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2184644-0.html

To taki pseudo syfon jaśkowy w funkcji rekuperatora przeciwprądowego. Wyciągasz do 75%.

[herakles]

Dlatego do pomp ciepła robi się dolne źródło, które ma 10st.

[herakles]

Popatrzyłem na Junkers. Niby do - 10oC, ale tak jak mówię, poniżej 0oC to na COP przekraczający 2 nie masz co liczyć. Przy zasobniku 270L zabraknie doby, żeby go nagrzać

 

A może coś takiego?:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2184644-0.html

To taki pseudo syfon jaśkowy w funkcji rekuperatora przeciwprądowego. Wyciągasz do 75%.

Podoba mi się aż wkleję: http://images47.fotosik.pl/1301/f99e14571b322993.jpg

 

Odpływ powinien iść z dołu przez jakiś syfon.

[nydar]

Popatrzyłem na Junkers. Niby do - 10oC, ale tak jak mówię, poniżej 0oC to na COP przekraczający 2 nie masz co liczyć. Przy zasobniku 270L zabraknie doby, żeby go nagrzać

 

A może coś takiego?:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2184644-0.html

To taki pseudo syfon jaśkowy w funkcji rekuperatora przeciwprądowego. Wyciągasz do 75%.

 

Wytłumacz mi dlaczego starasz się wykorzystać szare ścieki do celu,który nie jest ostatecznym.Nawet jak odzyskasz to ciepło z sś to i tak musisz wodę dogrzać. Natomiast powietrze otrzymuje parametry które są ostatecznymi do domu. Bez użycia sterowników,elektroniki,wentylatorów. Wężownica obrośnie z biegiem czasu błoną biologiczną.Nie obawiasz się spadku efektywności?

[nydar]

Już ci Adam_mk napisał, że jesteś odporny na wiedzę.

Ja podtrzymuję i proszę abyś skończył te pitolenie trzy po trzy w każdym temacie.

 

Czyżby merytorycznych argumentów na zasadność GWC pod budynkiem zabrakło?

[Gość Arturo72]

bo GWC ciepłem domu pasiesz,

Cóż...wytłumacz mi zasadność kupna solara i grzania nim nie zaizolowanego gruntu pod domem.

Bardzo mądra decyzja...

Musisz mieć kolosalne straty przez podłogę,skoro specjalnie dokupiłeś solar za grubą kasę.

Ja mam ok.380kW strat do gruntu a Ty masz pewnie sito w tym swoim "pasywnym"

Edytowane 4 Września 2013 przez Arturo72

[miloszenko]

Cóż...wytłumacz mi zasadność kupna solara i grzania nim nie zaizolowanego gruntu pod domem.

Bardzo mądra decyzja...

Musisz mieć kolosalne straty przez podłogę,skoro specjalnie dokupiłeś solar za grubą kasę.

Ja mam ok.380kW strat do gruntu a Ty masz pewnie sito w tym swoim "pasywnym"

 

Jesli Tobie sie odklada 380 kW to znaczy sie tam generujesz moc jak z elektrowni na male blokowisko

 

Wez sie popraw bo od Olimpa to juz chyba mozna wymagac zeby KWh od kW odroznial

[nydar]

Cóż...wytłumacz mi zasadność kupna solara i grzania nim nie zaizolowanego gruntu pod domem.

Bardzo mądra decyzja...

Musisz mieć kolosalne straty przez podłogę,skoro specjalnie dokupiłeś solar za grubą kasę.

Ja mam ok.380kW strat do gruntu a Ty masz pewnie sito w tym swoim "pasywnym"

 

Solar to 200mb pexa w połaci dachu.Ma za zadanie grzać od kwietnia do września CWU.Nadmiar z solara pompuje solarowa pompka pod chudziak.Pompuje dlatego,że fundament tradycyjny to sarkofag oddzielający grunt pod domem od słońca. Tam w lecie będzie zimniej jak obok pod trawnikiem.A ja chcę,żeby było ciepło. Bo to ciepło zgromadzone latem współuczestniczy w podgrzewaniu świeżego powietrza z GWC,do 18oC w sezonie grzewczym.

Rozumiesz. GWC i 18oC w zimie.

Dlatego właśnie pasywny mimo niekorzystnego A/V ,bo parterowy 140m2, a straty do gruntu to min.iloczyn delty T. Czym pod spodem mniejsza tym lepiej. Rozumiesz? Cieplej pod fundamentem-lepiej .Zimniej pod fundamentem-gorzej.

[miloszenko]

Nydar, mozesz jeszcze raz przytoczyc temp nawiewu z GWC w sezonie grzewczym? CHodzi mi o intensywnosc tego wychladzania.

 

Pytalem tez keidys chyba o to, ile w samym sezonie grzewczym jbywa takich dni, ze GMC doladowujesz ale nie pamitem odpowiedzi. Jestes w stanie to oszacowac?

 

Pozdrawiam

[Gość Arturo72]

Nydar, mozesz jeszcze raz przytoczyc temp nawiewu z GWC w sezonie grzewczym?

U mnie od 6-7st.C w sezonie grzewczym,pod domem,wystarczająco,reku zrobi swoje.

Jesli Tobie sie odklada 380 kW to znaczy sie tam generujesz moc jak z elektrowni na male blokowisko

Wez sie popraw bo od Olimpa to juz chyba mozna wymagac zeby KWh od kW odroznial

Elito forum,nie rozróżniasz jednostki zużycia od jednostki strat.Miało być oczywiście 380W a nie kWh.

Edytowane 4 Września 2013 przez Arturo72

[Gość Arturo72]

Solar to 200mb pexa w połaci dachu.Ma za zadanie grzać od kwietnia do września CWU.Nadmiar z solara pompuje solarowa pompka pod chudziak.Pompuje dlatego,że fundament tradycyjny to sarkofag oddzielający grunt pod domem od słońca. Tam w lecie będzie zimniej jak obok pod trawnikiem.A ja chcę,żeby było ciepło. Bo to ciepło zgromadzone latem współuczestniczy w podgrzewaniu świeżego powietrza z GWC,do 18oC w sezonie grzewczym.

Rozumiesz. GWC i 18oC w zimie.

Dlatego właśnie pasywny mimo niekorzystnego A/V ,bo parterowy 140m2, a straty do gruntu to min.iloczyn delty T. Czym pod spodem mniejsza tym lepiej. Rozumiesz? Cieplej pod fundamentem-lepiej .Zimniej pod fundamentem-gorzej.

Rozumiem,termos grzeje się od zewnątrz dodatkowo grzejnikiem,mądre.

Na takiej samej zasadzie proponuję zastosować na ścianach zewnętrznych jakieś nawiewy ciepłego powietrza,żeby straty przez ściany byłyby nizsze.Może można dokupić jeszcze jeden albo dwa solary a jak nie to grzejniki konwekcyjne pod podbitką

Edytowane 4 Września 2013 przez Arturo72

[jasiek71]

Rozumiem,termos grzeje się od zewnątrz dodatkowo grzejnikiem,mądre.

Na takiej samej zasadzie proponuję zastosować na ścianach zewnętrznych jakieś nawiewy ciepłego powietrza,żeby straty przez ściany byłyby nizsze.Może można dokupić jeszcze jeden albo dwa solary a jak nie to grzejniki konwekcyjne pod podbitką

widać że rozumiesz ...

[nydar]

Nydar, mozesz jeszcze raz przytoczyc temp nawiewu z GWC w sezonie grzewczym? CHodzi mi o intensywnosc tego wychladzania.

 

Pytalem tez keidys chyba o to, ile w samym sezonie grzewczym jbywa takich dni, ze GMC doladowujesz ale nie pamitem odpowiedzi. Jestes w stanie to oszacowac?

 

Pozdrawiam

 

Minimalna temperatura z GWC to 15,6oC 15.04.2013.Po tym dniu rozpoczęła się tendencja wzrostowa.

Nie doładowywałem GMC w sezonie grzewczym.

[miloszenko]

U mnie od 6-7st.C w sezonie grzewczym,pod domem,wystarczająco,reku zrobi swoje.

 

Elito forum,nie rozróżniasz jednostki zużycia od jednostki strat.Miało być oczywiście 380W a nie kWh.

 

Jaki kraj taka Elita forum Jednostki zuzycia czego? Strat czego: energi czy mocy? Wez sprawdz moze masz ksiazki z podstawowki do fizyki

[Barth3z]

Wytłumacz mi dlaczego starasz się wykorzystać szare ścieki do celu,który nie jest ostatecznym.Nawet jak odzyskasz to ciepło z sś to i tak musisz wodę dogrzać. Natomiast powietrze otrzymuje parametry które są ostatecznymi do domu. Bez użycia sterowników,elektroniki,wentylatorów. Wężownica obrośnie z biegiem czasu błoną biologiczną.Nie obawiasz się spadku efektywności?

 

To może inaczej.

Idealnym zjawiskiem byłoby, aby dom w którym mieszkamy nie był widoczny (termicznie) dla otoczenia, czyli wszystko co wydalamy z niego powinno mieć temp. otoczenia. Pomińmy narazie straty przez przegrody. Pozostaje więc powietrze i ścieki.

Woda wodociągowa w okresie zimowy ma temp. ok. 6-8oC, więc energetycznie wyjdziemy na zero wówczas, gdy ścieki wypływające z domu będą też miały taką temp. Oczywiście taka temperatura niekorzystnie wpływa na procesy fermentacji w zasobniku gnilnym POŚ'a więc jeśli będzie kilka stopni więcej to też będzie OK dla ogólnego bilansu. W tym przypadku zastosowanie pasywnego rekuperatora ścieków szarych o sprawności ok 75% jest idealnym rozwiązanie do odzysku ciepła dla wody wodociągowej (nie obawiam się błony biologicznej, bo nie będzie ona aż takim izolatorem). Pozostaje dogrzać pozostałe 25%, ale o tym za chwilę.

Teraz powietrze.

Wiadomym jest, że odzysk ciepła z powietrza przy temperaturze powietrza nawiewanego poniżej 0oC może powodować użycie mechanizmów odmrożeniowych, np. grzałek. Nie jest to efektywne. W tym przypadku z pomocą przychodzi nam natura, czyli GWC. Dzięki temu mamy efektywny odzysk ciepła z powietrza i wyrzucamy zużyte powietrze o temp. ok. 8-10 na zewnątrz. Skoro na zewnątrz jest -5 lub mniej, to jeszcze warto te ciepełko zagospodarować. Zaprzęgamy zatem do pracy PC, taką która zapracuję nam na brakujące 25% ciepła dla CWU. Dla przepływu powietrza 100-200m3/h wybieramy np. Ariston Nuos Evo z zasobnikiem 110L i grzejemy te 25% brakującego ciepła z COP ok. 3. Wyrzucamy wówczas na zewnątrz minusową temp. powietrza i spełniamy podstawowy warunek - bilansujemy zyski i straty.

 

Koszty:

PC - ok. 3 tys. zł (pobiera 250W)

REKU tymi recami - 1000zł

Reku wody szarej - ok. 500zł

Jeden wentylatorek kanałowy do wentylacji - ok. 350zł (pobiera kilkanaście Watów)

GWC - 1500zł (?)

 

Czy da się efektywniej i taniej ? Nie wiem ...

Edytowane 4 Września 2013 przez Barth3z

[nydar]

O czym ty piszesz człowieku.Zaczynam sie martwić o ciebie .Serio.