GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[herakles]

Pod ziemią nic Ci nie wyschnie

[herakles]

Bo pod ziemią zamoknie.

[matkor]

Bo pod ziemią zamoknie.

Zamoknie tzn co,w przypadku gdy jest _powyżej_ poziomu wód gruntowych?

Wypełni się wodą tak jak byłby zanurzony w wodzie?

Czy wypełni się wilgotnym powietrzem?

Czy też jeszcze coś innego?

[nydar]

Bo pod ziemią zamoknie.

 

Nie tylko pod ziemią zamoknie .Zamoknie pod posadzką,o ile chudziak będzie miał pkt. rosy.Moim zdaniem GWC doprowadzi do obniżenia temp.pod domem.Doprowadzi również zbyt gruba izolacja w posadzce.

[nydar]

Tradycyjny fundament : chudziak,izolacja przeciwwilgociowa, styropian,paroizolacja,posadzka właściwa.

Jeżeli pod styropianem spadnie temp.poniżej 7-8oC , rozpocznie się proces kondensacji między izolacją przeciwwilgociową na chudziaku a styropianem.

[Gość Arturo72]

Bo pod ziemią zamoknie.

 

:

Ktoś wcześniej w tym wątku nawoływał do wykonania doświadczenia z zanurzeniem XPS i EPS w wodzie.

Robię właśnie taki eksperyment .

Dwie próbki styropianu EPS 70 (pozostałość po ociepleniu mojego domu) i XPS o wymiarach 10cm x 10cm x 10cm w stanie suchym (przeleżały przez klika lat w garażu) zważyłem, a następnie zanurzyłem je w wodzie.

Suche próbki ważyły : EPS 11g, XPS 31g.

Po kilku minutach wyjąłem je z wody i tu już byłem zaskoczony. Próbka EPS ważyła ponad 40g, podczas gdy próbka XPS ok. 33g.

Po godzinie próbka EPS ważyła już ponad 50g, a próbka XPS nadal ok. 33g.

Na tym nie koniec eksperymentu. Próbki trafiły z powrotem do wiadra z wodą i przyciśnięte cegłami przeleżą tam jakiś czas.

Zważę je ponownie po tygodniu (o ile nie zapomnę), a potem jeszcze raz po miesiącu.

 

Nie sądzę, żeby było tak, że EPS po tym czasie nie wypłynie na powierzchnię, jak to ktoś tu sugerował, ale kilkukrotna zamiana wagi EPS już po kilku minutach mocno mnie zaskoczyła.

Gdybym zapomniał o tym eksperymencie, to proszę o przypomnienie .

 

Ciąg dalszy eksperymentu.

Sprawdziłem już to, o co prosił maq73. Po dwóch dniach EPS spokojnie wypłynął na powierzchnię, chociaż trochę wody jednak się napił.

Zaraz po wyjęciu z wody i po powierzchniowym osuszeniu próbka ważyła 65g. Jednak woda była z nią bardzo słabo związana. Już po kilku minutach dosłownie wyciekła z niej woda. Po 10 minutach od wyjęcia wody masa próbki spadła do 45g, a po 20 minutach 35g.

Dla porównania próbka XPS ważyła po wyjęciu 35g, po 10minutach 34g, a po 20minutach 33g.

 

Obie próbki trafią znowu do wiadra z wodą przyciśnięte cegłami . Tym razem będą tam leżały 2 tygodnie, a może nawet miesiąc (jak sobie o nich nie przypomnę na czas ).

Wyniki oczywiście opiszę.

 

Jakie wnioski można na razie wyciągnąć z tego eksperymentu.

XPS nie wchłania wody nawet w niej zanurzony. Jego waga wzrosła o ok. 10%,ale w jego objętości wchłonięta woda stanowi zaledwie 0,4%. Nie powinna więc mieć istotnego wpływu na jego właściwości izolacyjne.

 

EPS łatwo wchłania wodę po zanurzeniu w niej, ale też łatwo ją oddaje.

W stanie mokrym (pod wodą) zawiera ponad 50g wody na decymetr sześcienny, czyli w jego objętości znajduje się ponad 5% wody.

Zgodnie z http://www.termoorganika.com.pl/pliki/poradnik_pdf/Termo-Organika-poradnik-2.pdf strona 11, rys. 2.3.2/9. styropian może mieć o ok. 10% gorszą izolacyjność.

Na szczęście EPS równie łatwo wodę przyjmuje, jak też się pozbywa. Przy zawartości wody ok. 2% jego izolacyjność spada już nieznacznie.

 

Poczekajmy jednak do końca eksperymentu. Po zakończeniu moczenia próbek, chcę też sprawdzić jak szybko on wysychają i ile wody wiążą na dłuższy okres czasu .

---------------------------------------------------------

16 kwietnia 2013 r.

Czas szybko leci, ani się obejrzałem, a od mojego poprzedniego eksperymentu minął miesiąc.

Przez cały ten czas próbki EPS i XPS były zanurzone w wodzie przyciśnięte dwoma cegłami.

Po wyjęciu próbki ważyły : EPS 82g, XPS 41g.

Po 5 minutach z EPS wyciekło sporo wody, z XPS mniej. Próbki wtedy ważyły EPS 53g, XPS 38g.

Po 10minutach : EPS 46g, XPS 37g.

Po 45 minutach : EPS 41g, XPS 35g.

Nie chciałem dłużej czekać i podjąłem radykalne kroki - obie próbki wstawiłem do wirówki do bielizny i poddałem wirowaniu przez ok. 1 minutę.

Po wirowaniu próbki ważyły : EPS 17g, XPS 34g.

Odłożę teraz próbki do garażu i za jakiś czas (miesiąc, może dwa) sprawdzę ile ważą.

 

Wnioski z tego eksperymentu nie odbiegają od tych, które wyciągnąłem miesiąc wcześniej .

---------------------------------------------------------

21 maja 2013 r.

Próbki poleżały sobie w garażu ponad miesiąc.

Ich masa wróciła praktycznie do masy wyjściowej : EPS 12g, XPS 31g

[nydar]

Ewidentnie HenoK dowiódł,ze EPS chłonie wilgoć.Skoro próbka ważyła 11g a na końcu eksperymentu 12g (leżąc w garażu ponad miesiąc) to ni mniej ni więcej przybrała 9,16%.Sporo. A dział się to w warunkach gdzie ciśnienie pary w styropianie i garażu było różne,więc mógł schnąć .Pod posadzką takich warunków nie ma.

[nydar]

To zła tradycja:-) Styropian nie jest trudno zabezpieczyć przed wilgocią. A jak jej nie ma to co ma się niby wykraplać...

 

Podaj w takim razie sposób aby zabezpieczyć się prze wilgotnością

[nydar]

Możesz podać skąd informacja że naście procent wilgoci w styropianie to tylko kilka procent spadku na lambdzie.

Po co w takim razie podawać tego typu badania,skoro są niewiarygodne.Może tak mu wyszło że było 11,0g i 12,0g.

a to jest 9,16%.

[nydar]

Izolacja przeciwwilgociowa - słyszałeś o czymś takim?

Jak nie to poczytaj temat o posadzkach na gruncie - kilku pisze, że po latach styro w posadzce "jak pieprz".

 

Paroizolacja na styropianie to równowartość 20 - 25 m powietrza.Daje taki opór dla pary wodnej co 25mb powietrza. Mówię o wilgoci napływającej z wnętrza domu do styropianu. Co by nie wspomnieć o szpilowaniu ogrzewania podłogowego do styropianu przez paroizolację czy montaż jej na zakładkę.A co z połączeniem ze ścianą?

[jasiek71]

że tak się wetknę ...

a jak ja mam na gruncie czarną folię , potem beton, potem styropian , potem taką folię srebrną, potem wylewka z ogrzewaniem to dobrze czy źle ...???

[nydar]

że tak się wetknę ...

a jak ja mam na gruncie czarną folię , potem beton, potem styropian , potem taką folię srebrną, potem wylewka z ogrzewaniem to dobrze czy źle ...???

 

A masz GWC pod domem?

[jasiek71]

A masz GWC pod domem?

nooo..., ostatnie 8mb rury leci pod budynkiem tak z 1,5m poniżej poziomu "0"...

ja nie mam nawet izolacji fundamentów więc generalnie to mi zwisa czy ta rura generuje jakieś straty ...

[herakles]

rozpocznie się kondensacja, aha a ILE tej wody się tam skondensuje? ILE PYTAM!?

[nydar]

Jeszcze napisz jasiek ile masz styropianu pod posadzką.

[nydar]

rozpocznie się kondensacja, aha a ILE tej wody się tam skondensuje? ILE PYTAM!?

 

Odpowiedź była by wróżeniem z fusów. Temp.pod chudziakiem ( oczywiście bez GWC) i budowa przegrody określi faktyczną lambdę izolacji a nie tą napisaną przez producenta. Jeżeli lambda wyjdzie wyższa,to będzie oznaczało że izolacja jest zawilgocona.

Nie znam badań mówiących o ile każdy stopień wilgotności zmienia lambdę styropianu.

[tatanka]

pierd@licie hipolicie

 

To czy styropian chlonie wode czy nie nie ma wiekszego znaczenia !

Najwazniejsze zeby byl jak wodoodporny ruski zegarek ( wode wpusci nie wypusci ).

Jezeli ta woda zostanie uwieziona tam raz to ok.

Wiesz na jakiej zasadzie mokry ( ten z pianki ) skafander grzeje nurka ?

Nie pozwala wodzie na swobodny przeplyw przy ciele. Cialo ogrzewa wode raz , a kombinezon nie pozwala na wymiane tej ogrzanej z otoczeniem !!

[nydar]

A temp. pod chudziakiem oczywiście z GWC już NIE określi faktycznej lambdy izolacji. Fajna ta nydarowa fizyka.

 

Przekłamie wynik.

[nydar]

pierd@licie hipolicie

 

To czy styropian chlonie wode czy nie nie ma wiekszego znaczenia !

Najwazniejsze zeby byl jak wodoodporny ruski zegarek ( wode wpusci nie wypusci ).

Jezeli ta woda zostanie uwieziona tam raz to ok.

Wiesz na jakiej zasadzie mokry ( ten z pianki ) skafander grzeje nurka ?

Nie pozwala wodzie na swobodny przeplyw przy ciele. Cialo ogrzewa wode raz , a kombinezon nie pozwala na wymiane tej ogrzanej z otoczeniem !!

 

Bo woda w piance jest izolatorem a para wodna przewodnikiem.

[herakles]

Poddaje się