GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[fmarek]

Post przeniosłem tu:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?209140-Wentylacja-hybrydowa-WMG/page228

Ze względu na poruszony problem, tamten wątek będzie chyba właściwszym miejscem...

Pozdrawiam,

Marek

Edytowane 14 Grudnia 2013 przez fmarek

[Barth3z]

kszhu, a wrzuciłeś pod i nad GWC jakieś czujniki temp. i wilgotności (żeby sprawdzić teorie nydara - wysokiej wilgotności i wychładzania gruntu pod posadzką) ?

[desmear]

Panowie, ja czegoś nie rozumiem. Może mi ktoś wyjaśnić, o co chodzi ? Z jednej strony izolujesz dobrze fundamenty, żeby zimno Ci do srodka nie wchodziło (znaczy ciepło nie uciekało - bo to właściwy kierunek). Z drugiej strony zimą do środka tych wspaniale zaizolowanych fundamentów będziesz pompował setki metrów sześciennych lodowatego powietrza. Jaki sens jest ogrzewać powietrze kosztem ciepła które już jest po "właściwej stronie" ?

[matkor]

Jaki sens jest ogrzewać powietrze kosztem ciepła które już jest po "właściwej stronie" ?

Z tego co widzę, ścianka fundamentowa jest zaizolowana z obu stron, pod chudziakiem (a nad gwc) ma być izolacja, czyli to co w GWC, nie jest po "właściwej"/ciepłej stronie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Panowie, ja czegoś nie rozumiem. Może mi ktoś wyjaśnić, o co chodzi ? Z jednej strony izolujesz dobrze fundamenty, żeby zimno Ci do srodka nie wchodziło (znaczy ciepło nie uciekało - bo to właściwy kierunek). Z drugiej strony zimą do środka tych wspaniale zaizolowanych fundamentów będziesz pompował setki metrów sześciennych lodowatego powietrza. Jaki sens jest ogrzewać powietrze kosztem ciepła które już jest po "właściwej stronie" ?

Dokąd temperatura gruntu nie będzie wyższa niż w domu, to wciąż jest odbiornik naszego ciepła, nie nasze ciepło! Przy 40 cm izolacji od gruntu - starty "naszego ciepła" są już niewielkie. A temperatura gruntu pod domem, zawsze zimą jest wyższa a latem niższa, niż obok.

[karolek75]

Do GWC nie bo jego badasz na wlotach i wylocie ale za to czeka ich całe pudło do rozprowadzenia na chudziaku, po całym domu a nie tylko nad GWC oczywiście.

 

A szkoda. Bo daloby to obraz nie tylko tego co sie dzieje z GWC i nad, ale tez i pod - temperatury gruntu.

Swoja droga jak ja rusze ze swoja budowa to moze sie usmiechne o pare slow jakie czujniki i jak to potem spiac .

[Tomasz Brzęczkowski]

Zastanawiam się _ Szanowny Panie kszu, dlaczego folia kubełkowa jest nie ta ( do tego miejsca) lub ta ale nie w tym miejscu.

Taką folię i tak przybitą, wykończoną specjalną listwą daje się bezpośrednio na mur - pod ewentualny styropian.

Tak jak na zdjęciach - daje się folię odwrotnie i z włókniną

 

Folia bez włókniny jest bezpośrednio na fundamencie -

bo jest odporna na ciśnienie negatywne

 

Dołożę instrukcję "z rolki" i certyfikat

http://www.isola.no/assets/Norway/Installation%20instruction/PlatonXtra_montering.pdf

http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf rys. 3

oraz - akcesoria do kompletu z folią !!! Bez tego nie powinno się sprzedawać!

 

Folia " na zewnątrz" do drenażu ( dla odmiany ICOPAL ) http://www.icopal.fi/Tuotteet/Infra-ratkaisut/Copy%20of%20Fonda_Geoplex_10_tuotesivu.aspx

[Barth3z]

A szkoda. Bo daloby to obraz nie tylko tego co sie dzieje z GWC i nad, ale tez i pod - temperatury gruntu.

 

Właśnie o to mi chodziło.

 

Swoja droga jak ja rusze ze swoja budowa to moze sie usmiechne o pare slow jakie czujniki i jak to potem spiac .

 

Tu masz wszystko co potrzebne - za grosze:

http://tinycontrol.ats.pl/pl/kontroler,lan-controller,167,363

 

EDIT: Macie pomysł jak taki czujnik poprawnie umieścić w gruncie ? http://www.kamami.pl/index.php?productID=207279

Edytowane 28 Grudnia 2013 przez Barth3z

[herakles]

Panowie, ja czegoś nie rozumiem. Może mi ktoś wyjaśnić, o co chodzi ? Z jednej strony izolujesz dobrze fundamenty, żeby zimno Ci do srodka nie wchodziło (znaczy ciepło nie uciekało - bo to właściwy kierunek). Z drugiej strony zimą do środka tych wspaniale zaizolowanych fundamentów będziesz pompował setki metrów sześciennych lodowatego powietrza. Jaki sens jest ogrzewać powietrze kosztem ciepła które już jest po "właściwej stronie" ?

 

No właśnie! Coś tu ktoś źle pomyślał.

[karolek75]

Sytuacja będzie pośrednio znana z powietrza wyciąganego. Nie jest tak istotna jak ta nad chudziakiem, w całym domu.

 

Znasz sprawność GWC ? Gdybys znał temp. gruntu tuż pod i głębiej to miałbyś zdecydowanie wiecej danych wejściowych. A tak ...szkoda.

[karolek75]

Zeby zebrać DANE i rozmawiać o FAKTACH.

[miloszenko]

Ale ja wszystkie potrzebne DANE mam i FAKTY znam więc pytam się raz jeszcze czego więcej chcesz się dowiedzieć i w jakim celu? Może czegoś więcej się dowiem. Postarasz się tym razem odpowiedzieć na temat?

 

Kszhu, podzielam opinie Karolka. Skoro juz ida czujki, to tez uwazam ze moznaby dolozyc kilka wiecej, np co 2 metry o dlugosci GWC, z pol metra glebiej w kilku miejscach, pod wylewka na tej samej glebokosci ale tam gdzie GWC nie ma, wtedy mielibysmy pelniejszy obraz wymiany energi miedzy GWC a gruntem, bo ile do domu wlata to juz z kilku instalacji wiadomo...

[miloszenko]

Mnie interesuje jaki jest stopien oddzialywania GWC na otoczenie, tzn jak daleko od niego i jak bardzo zmienia sie temperatura, a dobrze i wilgotnosc by znac. Bo jak juz mowilem efektywnosc takiego GWC wzgledem osiaganych temp. nawiewu juz znamy, to czego nie znamy to ew. wplywu bo jego braku na temp pod wylewka i straty do gruntu z tego powodu (jesli jakies sa).

 

Jesli mi bedzie dany robic GWC to powkladam tam czujek ile popadnie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Mnie interesuje jaki jest stopien oddzialywania GWC na otoczenie, tzn jak daleko od niego i jak bardzo zmienia sie temperatura, a dobrze i wilgotnosc by znac. Bo jak juz mowilem efektywnosc takiego GWC wzgledem osiaganych temp. nawiewu juz znamy, to czego nie znamy to ew. wplywu bo jego braku na temp pod wylewka i straty do gruntu z tego powodu (jesli jakies sa).

 

Jesli mi bedzie dany robic GWC to powkladam tam czujek ile popadnie.

Przecież badanie oddziaływania gwc na konkretny grunt ( i odwrotnie gruntu na gwc) wykonuje się zawsze przed wykonaniem gwc - by nie było za małe ani przewymiarowane.

Pan zrobi proste badanie u siebie - bo rozpraszanie ciepła przez grunt jest naprawdę bardzo różne.

[karolek75]

....

 

Ustrojstwo zaprojektowane w ramach opracowania naukowego, które po badaniach GWC będzie upublicznione.

 

...

 

Miloszenko odpowiedzial za mnie. A ty sam napisales, ze j.w. Nie wiem co dokladnie bedziesz badal, ale oddzialywanie na otoczenie wydaje sie byc naturalna czescia skladowa badan naukowych. A GWC dziala w dwie strony + powietrze. Ponadto toczyles spory na temat wlasnie oddzialywania GWC na grunt pod domem - zatem brak DANYCH z gruntu pod powoduje ze wszyscy uprawiali mniemanielogie.

[karolek75]

Sprawność oblicza się na podstawie tego co wlatuje i wylatuje.

Umieszczenie czujników POD GWC nie jest problemem. Tylko po co?

 

Tylko z czego ta sprawnosc wynika? Z odbioru ciepla z gruntu pod domem? Z domu ? Brak kopletnych DANYCH z otoczenia...

[karolek75]

Jak nie masz co robić ani na co kasy wydawać to pakuj co i gdzie chcesz. A jak chcesz wiedzieć co się dzieje pod wylewką to umieść tam czujniki a nie pod GWC:-)

 

To moze zorganizujemy dla ciebie jakas zrzutke? Ile tych czujnikow trzeba by dodatkowo i ile by to kosztowalo ?

[karolek75]

Interesuje mnie odpowiedz pytanie beda przedmiotem sporow - czy GWC pod domem ma sens. Czy grzanie gruntu pod domem i teorie o GMC maja sens.

Ty masz ugruntowana opinie. Zbierz DANE i to potwierdz.

 

Ja tego nie policze bo brak mi kompetencji i nie kreuje sie na alfe i omege. Ja tego nie mam jak na razie mozliwosci zbadac. Ty masz. Wielokrotnie nawolujesz do zbierania DANYCH, zarzucasz stosowanie MNIEMANIELOGII, ale robisz unik i twierdzisz, cyt. " Nie ma badan bo nie ma problemu".

Twoje prawo.

Edytowane 29 Grudnia 2013 przez karolek75

[Tomasz Brzęczkowski]

Dla mnie, gwc zostało wyparte przez pompę ciepła z kanałówką - Podobna cena, podobny pobór prądu, nieporównywalny efekt chłodzenia i grzania.

 

Ogólnie nie jestem fanem dodawania do wentylacji ( stały i niewielki strumień powietrza niezależny od temperatury ) z funkcją grzania czy chłodzenia .

[herakles]

Obliczeniowo GWC pod posadzką jest uzasadnione. Inaczej nikt średnio rozgarnięty by tego nie robił. GMC sensu nie ma i dlatego nawet w budowanym domu nie będzie robiony test - gra nie warta świeczki.

GWC bedzie wystarczająco opomiarowane aby sprawdzić jego wpływ na straty mieszkania.

 

Ty jednak ciągle chciałbyś pakować gdzieś jakieś dodatkowe czujniki. Pytam po raz n-ty - po co? Co ma być celem tych badań?

 

Nie kumam już nic. Straty mieszkania? Po co minimalizować straty przez ocieplanie fundamentów, o potem w to ciepełko wyrzucać? Coś bym zrozumiał jakby to GWC było duuuużo niżej, na poziomie ław, a na nim kawał styropianu. Ale tak tam gdzie pilnujemy każdego wacika?