GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[herakles]

Słabo mi, naprawdę...

Ostatnio piszę o dwóch GWC, jeden mój ze szczegółami w historii i drugi ten na fotkach zrobiony niedawno.

 

 

 

A to czytałeś czy przeoczyłeś? http://forum.muratordom.pl/showthread.php?61589-GWC-100-sposob%C3%B3w-zmieszczenia-jamnika-pod-szaf%C4%85&p=6302346&viewfull=1#post6302346

 

Mówię o tym nowym GWC, czyli tak, tam gdzie na rysunku zaznaczyłem mostek termiczny, to to zostało skute i wypełnione styropianem, czy tak? Czyli tak jak jest na fotce ten chudziak, to cały na około został skuty? A powstała dziura zapełniona styropianem, a na nim będzie już ocieplenie pod wylewką?

[Barth3z]

Wystarczy przeczytać tekst na tabelą

 

To są współczynniki do oszacowania zawilgocenia przez dyfuzję. To nie procent zawilgocenia !

Przeczytaj po co zostało zrobione te opracowanie.

[Barth3z]

Liczenie dobre. Dane wejściowe niepełne (np. gdzie energia dostarczana wilgocią z gruntu, gdzie energia oddawana przez większość pracy do gruntu?) i złe więc... shit in, shit out.

 

energia dostarczona wilgocią z gruntu jest przekazywana do powietrza które przepływa przez GWC. Jeśli GWC nie działa, wówczas ta energia regeneruje GWC i chudziaka.

A o jakiej energii oddawanej do gruntu piszesz ? Mówisz o okresie letnim jak GWC działa jako klima ?

 

25stC to ma tylko wierzchnia ciemna okładzina jak słońce ją ogrzeje, poza tym to ma temp. mieszkania (~21stC) a czasami nieco więcej jak sporadycznie działa ogrzewanie w podłodze i to tylko na ~30%

 

25oC przyjąłem jako temp. posadzki ogrzewanej podłogówką. Można policzyć 21oC.

 

Znacznie mniej bo tylko wtedy gdy rekuperator będzie zamarzał; ostrożnie przyjmij, że tylko gdy Tzewn. < 0stC.

 

OK, niech to bedzie 21 dni x 24h = ok. 500h

 

Tego nie policzysz bo trzeba by prowadzić rejestrowane badania przynajmniej temperatur, wilgotności naturalnej i nawilżania, przepływów aby przymierzyć się do napisania funkcji dynamiki gruntu.

 

OK. Przyjmijmy zatem, że po zaprzestaniu pracy GWC niech temp. wraca nawet do tych 10oC o których piszesz we wcześniejszych postach (9-11oC).

 

500h średniej temp. 0oC zaciąganego powietrza przez GWC daje straty 294kWh

Pozostała ilość godzin grzewczych 4320 - 500 = 3820. Tutaj straty są na poziomie 588kwh

W sumie 882kWh strat przez podłogę w okresie grzewczym.

 

bez GWC i temp. gruntu 16oC = ok. 300kWh strat przez posadzkę.

 

Różnica 582kWh. Dużo ...

 

Gdybyś nie posiadał reku, to można by twierdzić, że zawijasz tą energię z powrotem do domu. Przy reku to są straty.

Edytowane 8 Stycznia 2014 przez Barth3z

[nydar]

Ja mam nawet od 9 do 11stC w zależności od pory roku co jednak nie ma wpływu na straty przez posadzkę a tylko to mnie obchodzi.

 

Jeżeli masz 9-11oC pod izolacją, to proces suszenia gruntu pod domem już ruszył. Ta temp. odpowiada równowadze ciśnień w domu i w izolacji posadzki a jest dla temp.20-22oC i do 50% wilgotności.. Oznacza ni mniej że masz w izolacji ok.100% wilgotności względnej.Wilgotności względnej co nie jest jednoznaczne z tym że masz wilgoć w postaci wody. Schłodzisz o 1oC czy 2oC chudziak to będziesz miał wodę.

[Barth3z]

To jest podstawa tych jałowych rozważań - nikt nie wie, dla określonej inwestycji, ile dokładnie tej energii wraz z wilgocią dostarczane jest z gruntu (żółte) do GWC (pomarańczowe) lub w drugim przypadku również do chudziaka (szare nad pomarańczowym).

Bardzo rygorystyczny projekt w AnThermie nawet nie drga w momencie spowodowania strat drobnych watów w tym pierwszym przypadku, nie mówiąc o drugim. Dlatego inwestor, który zrobił ostatnio ten na górze, zrobił to bo jest świadomym konstruktorem i to dokładnie zbadał. Ten GWC też jest elementem pracy naukowej więc wszystko będzie opisane i upublicznione przez PWR.

 

Ten drugi bardziej mi energetycznie odpowiada, ponieważ regeneruje chudziaka w większości ciepłem z gruntu przez bezpośredni styk. Ten pierwszy natomiast ładuje chudziaka energią z domu i częściową energią przechodzącą z gruntu przez GWC.

 

Dla porównania brakuje jeszcze jednego rysunku - GWC maxowe poza fundamentami.

[herakles]

Martwi mnie jeszcze tylko to lanie wody pośród styropianu.

[nydar]

Mówią,że jak budynek ceramiczny schnie to przez pierwsze dwa lata zużywa więcej energii.

Mamy większe zużycie ciepła bo schnie .Składowymi jest wysychanie budynku i straty z tytułu GWC pod chudziakiem. Po dwóch latach budynek wysycha, zużycie spada i inwestor nie zauważa nawet,że mógł by jeszcze o 1000kWh zmniejszyć zużycie ciepła.Nie jest tego nawet świadomy.

Dla średniego domu 200m2 ,3-5L w zasadzie niezauważalna ilość. Problem może się uwidocznić w domu pasywnym.

No i trapi mnie okresowe używanie ceramicznego GWC. Moim zdaniem to wróży tylko kłopoty .W rurowym nasączy szmatę jakim środkiem ,przeciągnie w tę i z powrotem i znowu górskie powietrze. W ceramicznym ? Czy ja wiem ? Zapachu stęchlizny ciężko się pozbyć.

Jak ktoś kiedyś prania zapomniał wyjąć z pralki przed wyjazdem na wakacje ,to wie o czym mówię.

[Barth3z]

Nie ma znaczenia, podstawa to bilans. Policz ilość odbieranej i dostarczanej energii a sam zobaczysz o czym mowa. Ale koniecznie pamiętaj, że to jest układ dynamiczny - grunt ciągle dostarcza energię!.

 

To prawda. Grunt pod budynkiem jest lepszym miejscem do ulokowania GWC niż grunt obok domu. Ale ... GWC powinien być osadzony niżej - tak jak w twojej wersji lecz z kilkudziesięcio centymetrową wartwą piachu pomiędzy chudziakiem a GWC. Wtedy nie potrzebna byłaby folia.

Sądzę, że w takiej wersji nawet nydar nie miałby nic przeciw. W takim wykonaniu jesteś w stanie wyssać jeszcze więcej energii z głębi ziemi, ponieważ GWC nie ma strat z góry.

 

Jak płytko to bez chudziaka a z izolacją na nim, jak głęboko to bez niczego.

 

Nawet jeśli głęboko (1,5m pod ziemią) to też można dać izolację. To da nam kolejne 2-3 oC więcej. Izolacja przenosi GWC w warunki jakie panują kilka metrów niżej.

Edytowane 8 Stycznia 2014 przez Barth3z

[Barth3z]

No i trapi mnie okresowe używanie ceramicznego GWC. Moim zdaniem to wróży tylko kłopoty .W rurowym nasączy szmatę jakim środkiem ,przeciągnie w tę i z powrotem i znowu górskie powietrze. W ceramicznym ? Czy ja wiem ? Zapachu stęchlizny ciężko się pozbyć.

 

A czy były próby z drążonymi bloczkami silikatowymi ?

[nydar]

A czy były próby z drążonymi bloczkami silikatowymi ?

 

Nie wiem.

[nydar]

Tak wysycha, że w normanych budynkach temp. pod domem jest równa średniorocznej temp. powietrza. A tylko fatalny budynek nie izolowany ma kosmiczne straty, które potrafią wysuszyć nawet niczym nieizolowany piasek w wilgotnej hydrosferze. Ty już weź lepiej nie wymyślaj bo co rusz to lepsza bujda!

 

 

 

Te przykłady to masz bardziej od czapy niż liczenie 48kWh/dobę strat przez posadzkę! Zrób sobie pranie w GWC i go nie wyciągaj jak będziesz jechał już na te wakacje:D

 

Na drugi raz jak będziesz próbował wciskać ludziom kit ,to zastanowisz się nad podawanymi danymi.Potem tylko wstyd że wychodzi 48kWh.

[nydar]

W wilgotnej hydrosferze jak to mądrze określiłeś mają miejsce zjawiska o których pewnie nie słyszałeś . Co ja ci będę tłumaczył. Zobaczysz za dwa lata jak ci chałupa podeschnie a GWC zacznie w sposób dostrzegalny dzióbać te kWh .Zauważysz bo masz dobrze ocieploną chałupę.

[nydar]

Mówisz że nie mam argumentów. A ja twierdzę,że gdybyś w chudziaku miał 8oC to przy normalnej eksploatacji domu, styropian stał by w wodzie.A że tak nie jest ,to znaczy że ta temperatura jest wyższa. A wynika to z tego,że gaz-para wodna choć byś nie wiem jak się starał,przejdzie przez wszystkie standardowe zabezpieczenia. Po roku,dwóch ale przejdzie.

[nydar]

Zarzut nydara wobec kszhu:

,,Na drugi raz jak będziesz próbował wciskać ludziom kit ,to zastanowisz się nad podawanymi danymi.Potem tylko wstyd że wychodzi 48kWh.''

Odpowiedź kszhu: ,,Na szczęście te drugie GWC było projektowane przez specjalistów od tematu a nie dyletanta co nawet nie wie co to prawidłowe dane. ,,

[stam222]

No i szkoda, że każdy dobrze zapowiadający się temat schodzi na psy. W każdym temacie te same pyskówki a nic na temat ....

Ja zrobiłem 80 mb rurowca (PCV) pewnie za duży ale co tam, na szczęście poza budynkiem.

[Barth3z]

To ja z nowym pytaniem:

Czy spotkaliście się z gładką rurą drenażową ? Można byłoby ją wykorzystać jako rurowe GWC. 2w1

Edytowane 9 Stycznia 2014 przez Barth3z

[stam222]

Ja mam w planie wykorzystać właśnie zwykłą drenażówkę do drenażu i jako wentylacja grawitacyjna 2w1 ale nie do domu tylko do piwnicy.

[herakles]

A propos zapachów, gdzieś na stronie 240 jest dokładnie opisane spleśniałe ceramiczne GWC. Jak dotąd nikomu nie udało się wyjaśnić dlaczego to GWC pleśnieje, chociaż klaudiusz_x przedstawił wszelkie dane jakie prosiliśmy, wykonał testy etc. wlazł tam nawet jakimś marsjańskim pojazdem.

 

Jeśli chodzi o wodę, to nie ma żadnej izolacji przeciwilgociowej pomiędzy gwc a styropianem zarówno tym nad jak i tym zboku(od fundamentów) i śmiem twierdzić, że będzie nasiąkać, ale pewności nie mam. Poczytamy wątek zobaczymy.

[Barth3z]

Tworzywową czy ceramiczną?

 

Raczej tworzywową, bo ceramicznej chyba nie ma?

Chodzi mi, żeby nie robić osobno GWC i drenażu. Można to zawrzeć w jednej instalacji. Kiedyś widziałem, że merkava robi taki drenaż z rur kanalizacyjnych PCV nawiercając wiertłem fi6 miliony otworków Wolałbym znaleźć gotowy produkt.

 

Ja mam w planie wykorzystać właśnie zwykłą drenażówkę do drenażu i jako wentylacja grawitacyjna 2w1 ale nie do domu tylko do piwnicy.

 

Zwykła drenażówka ma za małe fi oraz jest karbowana - duże opory tłoczenia.

Edytowane 9 Stycznia 2014 przez Barth3z

[adam_mk]

"Chodzi mi, żeby nie robić osobno GWC i drenażu. Można to zawrzeć w jednej instalacji."

 

Można, tylko PO CO?

Połączenie łyżki z dyszlem też da się zrobić, ale to ani łyżka ani dyszel!

 

Tam gdzie pod ziemią woda PŁYNIE, tam niesie ze sobą (w sobie) [mieszanina lub roztwór] to, co może się do niej dostać.

Mogą, ale nie muszą wystąpić atrakcje!

Aromaty miejskiej kanalizy burzowej itp...

Radosny trakt dla gryzoni (konkretnie - szczurków) się tworzy....

 

Istotą BEZPRZEPONOWEGO GWC jest korzystanie z ciepła gruntu nawilżanego wodami opadowymi i czasem roztopowymi - czyli DESTYLATKĄ !

 

Adam M.