GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[Barth3z]

Policzmy, ale mocno zaokrąglając, bo wiadomo, że wzrost temp. będzie funkcją logarytmiczną, a ja przyjmę średnią arytmetyczną.

Załóżmy, że jest to dom 10mx10m. Pierwsze 2,5m dogrzewa powietrze z -15oC do +8oC. Pozostałe 3/4 powierzchni GWC ma stabilne 8oC. Zatem średnia temp. w tym przypadku to 4,25oC. W przypadku domu bez GWC utrzymujemy stabilne 8oC.

Teraz obliczam straty "do gruntu" (czyli powietrza przepływającego w GWC). Zakładam 30cm styro o U przegordy=0,12:

- dla domu z GWC: 100m2 * 17,75(deltaT) * 0,12 = 213W

- dla domu bez GWC: 100m2 * 14 * 0,12 = 168W

 

Dobrze liczę ?

Edytowane 7 Lipca 2014 przez Barth3z
błąd w liczeniu

[adam_mk]

Mniemasz...

Kiepsko, zresztą...

 

Jeden m3 powietrza to w zaokrągleniu 1,2kg.

Ciepło właściwe powietrza przyjmij jako 1kj/kgxK

 

Policz co trzeba i zestaw bilans ciepła.

 

Adam M.

[Barth3z]

Mniemasz...

Kiepsko, zresztą...

 

Jeden m3 powietrza to w zaokrągleniu 1,2kg.

Ciepło właściwe powietrza przyjmij jako 1kj/kgxK

 

Policz co trzeba i zestaw bilans ciepła.

 

Adam M.

 

adam, nie interesuje mnie co zyskuje z GWC. Mi chodzi o straty ciepła przez przegrodę, w tym przypadku podłogę. Jakie znaczenie w tym przypadku ma ciepło właściwe powietrza ? Zauważ, że przy przepływającym powietrzu przez GWC podłoga staje się przegrodą bardzo podobną do ściany. Tam już nie ma strat do gruntu, tylko straty do powietrze przepływającego przez ten GWC. Nie jest to jednak tak łatwe liczenie jak w przypadku ściany, ponieważ z każdym centymetrem delta T maleje.

Edytowane 7 Lipca 2014 przez Barth3z
delta T maleje, nie rośnie :)

[Barth3z]

A dlaczego przyjmujesz temp. wymiennika będzie rowna temp. powietrza na wylocie? A co gdy temp. będzie wyższa lub niższa bo przepływ inny?

 

To tylko kwestia jak duży GWC, jaki strumień powietrza. Ale zasada jest słuszna - pakujesz pod podłogę zimne powietrze, więc straty przez posadzkę rosną. Przynajmniej w tej cześci, w której powietrze nie osiąga temp. gruntu. A to jak szybko dojdzie do tych 8oC zależy od strumienia powietrza i wielkości GWC.

 

EDIT: Rozwiązaniem jest układ nydara, czyli "rozbiegówka" (drugi GWC) do wstępnego podgrzania powietrza, poźniej RSŚ, który podbija temperaturę powietrza i dopiero wtedy do GWC pod domem. Dzięki czemu straty masz mniejsze przez posadzkę i wyższą temp. nawiewu powietrza do domu.

Edytowane 7 Lipca 2014 przez Barth3z

[adam_mk]

200 m3 powietrza to około 240kg masy.

Na każdy jeden stopień zmiany temperatury tego powietrza trzeba pobrać/oddać 240kJ energii.

Powiedzmy, że grzejemy tę ilość powietrza z temperatury -20stC do +5stC czyli o 25stK.

Musimy dostarczyć mu 1200kJ energii.

 

Ciepło właściwe wody to 4,19 kJ/kg x K

1200 potrzebnych kJ / 4,19 kJ dla kg wody daje 286,3 litrów wody ochłodzonych o jeden stC (K)

Powietrze w GWC zimą jest suchę.

Wysyca się parą wodną do 100% WILGOTNOŚCI WZGLĘDNEJ.

Ta wilgoć tez wnosi trochę ciepła.

Da się policzyć ile.

Jest stały DOPŁYW ciepła z gruntu, także stały dopływ WILGOCI.

Tempo procesu można wziąć z tablic.

 

Pouwzględniaj te szacunkowe dane i oblicz co pod podłogą się będzie działo.

 

Adam M.

[miloszenko]

To tylko kwestia jak duży GWC, jaki strumień powietrza. Ale zasada jest słuszna - pakujesz pod podłogę zimne powietrze, więc straty przez posadzkę rosną. Przynajmniej w tej cześci, w której powietrze nie osiąga temp. gruntu. A to jak szybko dojdzie do tych 8oC zależy od strumienia powietrza i wielkości GWC.

 

EDIT: Rozwiązaniem jest układ nydara, czyli "rozbiegówka" (drugi GWC) do wstępnego podgrzania powietrza, poźniej RSŚ, który podbija temperaturę powietrza i dopiero wtedy do GWC pod domem. Dzięki czemu straty masz mniejsze przez posadzkę i wyższą temp. nawiewu powietrza do domu.

 

Jesli GWC ma chodzic caly rok to jest sens wydac ten tysiac czy dwa, ale jesli ma byc ratunkiem na najgorsze dni to naprawde wole miec klime i brak dziury w fundamencie.

 

I tak na noc mozna sobie teraz latem puscic wentylacje na full, chociaz zdaje sobie sprawe ze typowa WM moze miec mala wydajnosc, ale ja mam wentyl TT160 ktory ma przed soba tylko nascie rury, wiec dmucha dobre 500m3/h. W dzien chodzi na min albo wcale.

[nydar]

Wilgoć nasycając powietrze suche, ochładza grunt . Ciepło parowania jest całkiem spore. Zimą wentylacja oscyluje wokół 100m3/h .To jest 0,037kWh na każdy stopień i do tego różnica w zawartości wilgoci przed i po GWC w kg x ciepło parowania. Wyjdzie ci ile energii odebrałeś w danym momencie przy znanej temp. przed i za GWC. Edytowane 7 Lipca 2014 przez nydar

[Barth3z]

Wilgoć nasycając powietrze suche, ochładza grunt . Ciepło parowania jest całkiem spore. Zimą wentylacja oscyluje wokół 100m3/h .To jest 0,037kWh na każdy stopień i do tego różnica w zawartości wilgoci przed i po GWC w kg x ciepło parowania. Wyjdzie ci ile energii odebrałeś w danym momencie przy znanej temp. przed i za GWC.

 

czyli jeszcze gorzej dla GWC pod domem i strat przez posadzkę.

 

Rozumiem też, że GWC maxowy czy żwirowy między fundamentami to oszczędność na materiale i robociźnie. Ten sam GWC budowany obok domu kosztuje znacznie więcej, bo wykonujesz odrębne wykopy. Teraz pytanie ile zaoszczędzisz na tej realizacji, a ile stracisz na różnicy w stratach przez podłogę.

Edytowane 7 Lipca 2014 przez Barth3z

[nydar]

czyli jeszcze gorzej dla GWC pod domem i strat przez posadzkę.

 

Rozumiem też, że GWC maxowy czy żwirowy między fundamentami to oszczędność na materiale i robociźnie. Ten sam GWC budowany obok domu kosztuje znacznie więcej, bo wykonujesz odrębne wykopy. Teraz pytanie ile zaoszczędzisz na tej realizacji, a ile stracisz na różnicy w stratach przez podłogę.

 

J-J dał pod posadzką 24cm izolacji .Tam gdzie ma GWC,dał 35cm. Trzeba to uwzględnić. Kosztem będzie dodatkowa izolacja i X energii przez wszystkie lata budynku.

Pytanie czy nic się nie zmieni w strukturze gruntu po latach .Będzie powtarzalny cykl. W zimie odpływ wilgoci przez parowanie.W lecie kondensacja i spływ wody w głębsze warstwy. Wolał bym mieć taką swoistą pompę poza domem niż pod posadzką. I drugie pytanie ,skoro warunki dla żwirowego czy maxowego GWC odpowiednie ,to czemu nie rura. Łatwiej nad nią zapanować w sensie higieny.

[Barth3z]

Uważam, że akurat wyciąganie wilgoci spod izolacji podłogi to tylko na plus. Wg TB suchy styro to lepszy styro i w jakimś sensie jest to prawda. Rurowy nie wyssie Ci wilgoci z gruntu, to jego wada. W lecie natomiast dochodzi do kondensacji i można powiedzieć, że ładujesz grunt pod domem ciepłym powietrzem.

Moim zdaniem idealnym układem byłby żwirowy pod domem, ale przed nim musiałby być RSŚ i kawałek jeszcze GWC zewnętrznego. W lecie bypass na RSŚ'a.

[nydar]

GWC musi być podsystemem systemu.Po co mi nawilżanie zimą skoro odbywa się to kosztem energii a wilgotność mam 40-45%?

Trzeba by wypowiedział się konstruktor o wpływie permanentnego nawilżania i wysychania gruntu pod posadzką. Zwłaszcza ,że jest to grunt sztucznie utwardzony.i na ogół inny niż poza fundamentem.

[Barth3z]

GWC musi być podsystemem systemu.Po co mi nawilżanie zimą skoro odbywa się to kosztem energii a wilgotność mam 40-45%?

 

Co za różnica w którym miejscu nawilżasz ? Czy to będzie w GWC, czy w domu i tak pochłonie jakąś tam część energii, którą będziesz musiał dostarczyć. A wilgoć i tak będziesz wyrzucał, bo wentylować trzeba.

[adam_mk]

Pogubiłem się już...

 

Jaką masę gruntu rozważamy?

No, tę masę, która bezpośrednio z GWC wymienia ciepło.

Jaka jest masa GWC? Nieważkie zrobiliście? JAK?

W jakim stopniu jest nawilgtniony grunt pod GWC?

 

Macie opomiarowane GWC w pionie, poziomie i wzdłuż?

Dajcie tabelę wyników.

 

Adam M.

[nydar]

W tym sęk ,że nie nawilżam. WW to mała wymiana i lepsza wilgotność. Zasługa pewnie też ekofibru w ścianach.

[adam_mk]

Ile powietrza ogrzejemy litrem wrzątku?

 

Wyobraźmy sobie, że w czas mrozu, -20stC, grzejemy powietrze (suche jak pieprz). Litrem wrzątku.

Ile takiego powietrza jesteśmy w stanie ogrzać do +5stC?

 

Wrzątek oddaje ciepło w przedziale od +100stC do +5stC.

Ciepło właściwe wody to 4,18kJ/kg x K.

Woda więc odda

100 – 5 = 95 (stC)

4,19 x 95 = 398,05 kJ

Ciepło właściwe powietrza to 1kJ/kg x K

398/1 = 398

1m3 waży 1,2kg

398/1,2 = 331,7 m3

 

Wentylacja zimą to około 100m3/godz.

JEDEN LITR WRZĄTKU OGRZEWA TYLE MROŹNIEGO POWIETRZA, ILE POTRZEBUJE WENTYLACJA DOMU PRZEZ 3 GODZINY!!!

 

Jeden litr wody to jeden kilogram. Warto o tym pamiętać, jak się rozważa różne zjawiska termodynamiczne.

Choćby takie, jakie zachodzą w GWC.

 

Adam M.

[nydar]

A co ta woda wyprawia z powietrzem jak się ją zbierze po kąpieli ,prysznicu czy innych czynnościach domowych .To już nie litry a dziesiątki litrów. Strach pomyśleć ile marnujemy.

 

Skoro domniemamy,że GWC pod budynkiem nie ma wpływu na straty przez posadzkę, to jaki jest powód,że ci co mają tam GWC ,mają niższe tam temp. od tych co GWC pod posadzką nie mają?

[Barth3z]

nydar, kiedyś była zadyma o to, że niby GWC wychładza grunt pod domem. To było źle zadane pytanie, bo widzę, że Adam dalej w tą stronę ciągnie. Co innego jest wychładzanie gruntu, a co innego są straty przez podłogę do powietrza jakie przepływa przez GWC.

Chociaż czy można to nazywać stratami, skoro te powietrze zawracane jest z powrotem do domu ?

[adam_mk]

Ludziska naczytali się o GWC, pompach ciepła, buforach i... MNIEMAJĄ!

Kałużę zamarzającą oglądał każdy wiele razy, ale...

Mało kto ją WIDZIAŁ!

Jako koronny argument przytacza się... temperatury, bo termometr to teraz ma prawie każdy!

Myśleć się nie chce to się mniema...

A jak kto chce DOBRY dom z GWC zbudować to myśleć MUSI!

Zbudować to też nie wszystko.

Trzeba go jeszcze poprawnie uruchomić i zasilać.

 

Adam M.

[nydar]

Wg. takiej filozofii to pod posadzką zero izolacji i pod całą chałupą GWC ,bo i tak wróci do domu.Specyficzna filozofia.

[adam_mk]

Łapy opadają...

 

Adam M.