GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[karolek75]

rura pe-flex fi200 z atestami 25mb kosztuje coś 1630brutto - to aż tak dużo?

 

Przypomnij gdzie ? A transport ?

[Barth3z]

Znalazłem post adam'a w którym pisze, że w żwirowcu tylko ok. 5% to przestrzeń wolna dla powietrza. 5% z "nitki" żwirowca tichelmana - 1m x 0,3m to 0,015m2, czyli rura ok. fi140mm. Ja jednak mam zamiar zastosować żwir fitracyjny o granulacji 40-80 (mają taki w żwirowni ok. 20km ode mnie). Myślę, że wówczas będzie to więc niż te 5%.

 

PS. Na stronie żwirowni z której będę brał ten żwir piszą: "Jesteśmy liderem na rynku wśród producentów żwirków filtracyjnych. Kruszywa te znajdują głównie zastosowanie jako materiał do:

- wypełniania filtrów przy uzdatnianiu wód pitnych i technologicznych,

- oczyszczania ścieków komunalnych i przemysłowych

- drenów melioracyjnych.

Złoża te muszą charakteryzować się wysoką zawartością kwarcu, uzyskać atest higieniczny PZH oraz w procesie uszlachetniania zostać odpowiednio posortowane i przepłukane."

[Poni]

Co do PCV to Ciekawe z czego większość ma wykonane ramy okien, z którymi ma bezpośredni kontakt nie tylko pośredni ale i bezpośredni poprzez otwieranie zamykanie itp.

 

Rury pe-flex wykonane są z PEHD - jeden z najbezpieczniejszych plastików, sam nad nimi się zastanawiam tylko jest jeden problem między ścianką gładką (wewnętrzną) a ścianką zewnętrzną (karbowaną) jest powietrze - które jest niestety niezłym izolatorem... no i ta średnica wewnętrzna...

[perm]

A masz ty w domu meble z litego drewna ,olejowane?Dywany z wełny ? Firany ,zasłony z bawełny? Jeżeli masz to stać cię na GWC z jonami srebra. Też zresztą z PCV:lol2:

Nydar, ja nie przesądzam, poddaję pod osąd. Trudno nie brać tego pod uwagę, choć można sobie wyobrazić że ilość uwalnianych substancji jest znikoma. Czy na tyle, by nie zaszkodzić? Trudno powiedzieć.

[karolek75]

"Do płynów przechowywanych w pojemnikach z PCV mogą migrować estry kwasu ftalowego. Jest to substancja działająca rakotwórczo

 

Plyny to jednak cos innego niz powietrze. Ale rzuce palenie i wyjde in plus

Edytowane 26 Lipca 2014 przez karolek75

[nydar]

Nydar, ja nie przesądzam, poddaję pod osąd. Trudno nie brać tego pod uwagę, choć można sobie wyobrazić że ilość uwalnianych substancji jest znikoma. Czy na tyle, by nie zaszkodzić? Trudno powiedzieć.

 

Jak już ktoś wrażliwy ,to wymyślono filtry węglowe . Skuteczne są.

[nydar]

,,A po co żwirowca czyścić ? On sam się oczyszcza."

Skoro sam się czyści to te nieczystości same się też wywożą,czy osadzają się na dnie ?

[Poni]

PCV występuje w 3 rodzajach, twardy, miękki (skąd ja to znam )oraz spieniony.

 

Rury kanalizacyjne występują w 2 rodzajach PCV spieniony i lity.

 

Najniebezpieczniejszy jest PCV miękki.

[Barth3z]

,,A po co żwirowca czyścić ? On sam się oczyszcza."

Skoro sam się czyści to te nieczystości same się też wywożą,czy osadzają się na dnie ?

 

Wnikają w głąb gruntu wraz z wodą.

[imrahil]

rura pe-flex fi200 z atestami 25mb kosztuje coś 1630brutto - to aż tak dużo?

 

np. smartflex PE (1627 zł brutto)? nadaje się to do zakopania w ziemi? nie zgniecie się przy zasypywaniu?

[Barth3z]

np. smartflex PE (1627 zł brutto)? nadaje się to do zakopania w ziemi? nie zgniecie się przy zasypywaniu?

 

Pod domem ??? Nie zaryzykowałbym. Poza tym te ścianki izolują. Nie nadaje się na GWC.

[karolek75]

Wnikają w głąb gruntu wraz z wodą.

 

Dosc optymistyczne zalozenie...ale nie demonizowalbym.

[Barth3z]

Dosc optymistyczne zalozenie...ale nie demonizowalbym.

 

Chyba nie mówimy o pyłkach, kurzu itp. tylko o mikroskopijnych zanieszczyszeniach powietrza, które są znacznie mniejsze niż ziarenka piasku. Jakim cudem mają się zatem zatrzymać na dnie żwirowca ?

[karolek75]

Chyba nie mówimy o pyłkach, kurzu itp. tylko o mikroskopijnych zanieszczyszeniach powietrza, które są znacznie mniejsze niż ziarenka piasku. Jakim cudem mają się zatem zatrzymać na dnie żwirowca ?

 

To kolejne dosc optymistyczne zalozenie, ze te mikrocostam zostanie w zwirowcu.

[gentoonx]

Przypomnij gdzie ? A transport ?

sprawdź:

domwent

[witek_myslowice]

Parę uwag do dyskusji:

1. Powietrze w żwirowym GWC przemieszcza sie laminarnie z szybkością +/- 0,1m/s. Po przejściu +/-3m osiaga temperaturę bliską temp. żwiru. Nie ma więc sesu "pchać" go dalej - to uwaga do żwirowego GWC w rurach. W najpopularniejszych żwirowcach jest tego żwiru kilkanaście m3, przyjmując nawet klika m3 ile mb rur trzeba wypełnić żeby zmieścić w nich taka ilość żwiru?

2. Zanieczyszczenia nie zatrzymują sie na dnie GWC ale wraz skroplinami wsiąkają do gruntu rodzimego.

3. Powierzchnia przenikania powietrza przez żwir - wyobrazmy sobie szybę o wymiarach 1x1m i sypiemy na tą powierzchnię żwir o granulacji 16-32mm. Łączna powierzchnia pustek pomiędzy kamyczkami żwiru będzie wynosić dużo więcej niż 5%. Szacunkowo powyżej 20%. Przekrój pionowy przez który przepływa powietrze w żwirowym GWC to kilka m2 - mozna przyjąć że łączna powierzchnia pustek wyniesie powyżej 0,5m2. Przez taki "kanał" sączy sie powietrze z szybkością 0,1m/s - dlatego żwirowy GWC ma tak małe opory przepływu powietrza.

4. Przepływ powietrza przez żwirowy GWC: kształt wykopu pod GWC jest w kształcie równoramiennego trapezu - powoduje to że powietrze w dolnej części ma krótszą drogę przepływu, dlatego jego przepływ odbywa się całym jego przekrojem. Nie ma w nim "bezruchu powietrza"

5. Wymiary żwirowego GWC zależą od preferencji użytkownika - tylko wentylacja, czy dodatkowo klimatyzacja całego domu, czy tylko poddasza gdzie można latem zdechnąć z ciepła, rodzaju gruntu rodzimego - suchy piasek czy mokra glina, czy ma pracować 12h/doba czy 24h i najważniejsze wielkość domu i jego audyt. Np powierzchnię przeszklenia na południe i zachód - ilość okien połaciowych.

6. Powierzchnia żwiru o granulacji 16-32mm - próbowałem to kiedyś liczyć wyszło mi że 10m3 ma powierzchnię dochodzącą do 200m2

7. Żwir o granulacji 30-60mm nadaje sie do jego budowy ale przepływ powietrza musi być dłuższy niż przy granulacji 16-32mm i regeneracja jego temp trwa dłużej bo pustki są wieksze i wymiana enrgi jest wolniejsza

8. Powietrze w każdy GWC zawsze szuka najmniejszych oporów. Jeżeli w którymś miejscu zaczyna sie przepływ turbulentny to w tym miejscu przepływ jest mniejszy/ograniczany przez to zjawisko i powietrza natychmiast szuka mniejszych oporów - przepływ laminarny, dlatego powietrze "wie co robić jak ma problemy" . Po przekątnej jest tak dużo żwiru że powietrze w tym kierunku "nie poleci"

[perm]

Żwirowiec w układzie Tichelmanna to nie żwir w rurze a wykop ze żwirem tworzący równoległe kanały.

4. Przepływ powietrza przez żwirowy GWC: kształt wykopu pod GWC jest w kształcie równoramiennego trapezu - powoduje to że powietrze w dolnej części ma krótszą drogę przepływu, dlatego jego przepływ odbywa się całym jego przekrojem. Nie ma w nim "bezruchu powietrza"

Kształt wykopu nie ma wielkiego znaczenia przy podobnej powierzchni przekroju. Przy takiej prędkości przepływu niestety będą miejsca w których przepływ będzie albo mocno zwolniony albo też ustanie. Powietrze płynie po linii najmniejszego oporu. Jedyną możliwością uruchomienia całego złoża jest albo zwiększenie prędkości powietrza albo zawężenie przepływu które tę prędkość zwiększy. Tichelmann jest taką konstrukcją w której to zawężenie przepływu (pozorne) odbywa się bez zwiększenia szybkości.

Po przekątnej jest tak dużo żwiru że powietrze w tym kierunku "nie poleci"

Największa różnica ciśnień będzie pomiędzy I wlotem do żwirowca a ostatnim wylotem. Są dokładnie po przekątnej. Przy tak małych oporach twierdzenie, że tędy nie poleci jest nieuprawnione.

[nydar]

,,Przepływ powietrza przez żwirowy GWC: kształt wykopu pod GWC jest w kształcie równoramiennego trapezu - powoduje to że powietrze w dolnej części ma krótszą drogę przepływu, dlatego jego przepływ odbywa się całym jego przekrojem. Nie ma w nim "bezruchu powietrza"

 

Sam piszesz,że opory są bardzo małe. Skoro tak ,to logicznym jest,że powietrze popłynie na skróty między zasilaniem a odbiorem . Niemożliwe wydaje się aby był równomierny przepływ całym przekrojem.

[witek_myslowice]

Żwirowiec w układzie Tichelmanna to nie żwir w rurze a wykop ze żwirem tworzący równoległe kanały.

Jaka powinna być szerokość/wysokość/długość tych kanałówz żwirem? Ideą żwirowego GWC jest zajęcie jak najmniejszej powierzchni wykopu - tu żwirowy GWC jest rekordowym minimalistą. W układzie Tichelmanna wykopów będzie bardzo dużo. Kłopot z urobkiem z wykopów - sasiadujące z sobą "szczeble tej drabiny".

Czy nad żwirem będzie izolacja - jaka i na jakiej ma być dno tego GWC

 

Kształt wykopu nie ma wielkiego znaczenia przy podobnej powierzchni przekroju. Przy takiej prędkości przepływu niestety będą miejsca w których przepływ będzie albo mocno zwolniony albo też ustanie.

Jak ta szybkość miala by być?

Powietrze płynie po linii najmniejszego oporu. Jedyną możliwością uruchomienia całego złoża jest albo zwiększenie prędkości powietrza albo zawężenie przepływu które tę prędkość zwiększy.

Zwiekszenie szybkości przez żwir powyżej 0,2m/s znaczaco zwiekszy opory przepływu powietrza

Największa różnica ciśnień będzie pomiędzy I wlotem do żwirowca a ostatnim wylotem. Są dokładnie po przekątnej. Przy tak małych oporach twierdzenie, że tędy nie poleci jest nieuprawnione.

Może w znikomych ilościach?

Uważam że powietrze nie ma powodu "sie wysilac" po przekątnej bo ma swobodny przepływ (bez żwiru) przez całą szerokość GWC czyli do półokrągłego kanału dolotowego i po przeciwnej str zbierającego. Dlatego powietrze wybiera najłatwiejszą (częściowo w dół) najkrótszą drogą przez żwir z kanału do kanału j/w. Gdzie pojawi sie turbulencja natychmiast szuka swobodnieszego przepływu - dzieki temu przepływ następuje prostopadle całym przekrojem z kanału do kanalu j/w

[witek_myslowice]

,,Przepływ powietrza przez żwirowy GWC: kształt wykopu pod GWC jest w kształcie równoramiennego trapezu - powoduje to że powietrze w dolnej części ma krótszą drogę przepływu, dlatego jego przepływ odbywa się całym jego przekrojem. Nie ma w nim "bezruchu powietrza"

 

Sam piszesz,że opory są bardzo małe. Skoro tak ,to logicznym jest,że powietrze popłynie na skróty między zasilaniem a odbiorem . Niemożliwe wydaje się aby był równomierny przepływ całym przekrojem.

No właśnie dzieki temu kształtowi trapeza w dolnej części jest krótsza droga przepływu powietrza. W dużych GWC na wydajność powyżej 4tys.m3/h pod poziomymi otwartymi w dolnej części kanałami jest żwir do dna GWC o granulacji 40-100mm pustki pomiędzy kamyczkami żwiru lub nienasiąkliwego tłucznia są tak duże że część powietrza swobodnie przechodzi do dna GWC i stopniowo przechodzi do poziomu do granulacji żwiru 16-32mm - dzieje się to na całym styku obu granulacji.