GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[perm]

...

Żwirowy Tichelmann to też jeden wykop, powierzchnia i objętość taka sama jak "zwykłego". Przed zasypaniem żwirem wstawiasz po prostu przekładki z czegoś odpornego na wilgoć. Zamiast jednej długiej przekątnej masz kilka krótszych. Różnica jest tylko i aż w powierzchni wymiany. Taki układ wymusza kontakt z większą ilością żwiru, niezależnie od szybkości przepływu. Bez przekładek, przy wolnym przepływie pójdzie wszystko po przekątnej, przy przekładkach też ale tych przekątnych jest kilka. Tichelmann powinien pozwolić na zrobienie mniejszego żwirowca. Problem jest, niewątpliwie z określeniem minimalnej szybkości przepływu przy której wymiana będzie następowała w całej objętości. Jedynym sposobem chyba jest sprawdzenie doświadczalne. Pisanie, że najpierw w dół, potem do góry to spekulacje. Zbyt wiele tu zmiennych by to jakoś liczyć. Tunele aerodynamiczne ciągle są w użyciu, komputer tak ale potem trzeba sprawdzić. Trzeba poprosić kogoś kto ma zamiar taki GWC wykonać, by zrobił mały eksperyment. Pleksa na górę i kolorowy dymek. Zmieniamy prędkości i wszystko będzie jasne. Edytowane 28 Lipca 2014 przez perm

[witek_myslowice]

Myślę że bedzie to działać, jak skutecznie trudno ocenić - szkoda że nie podałeś szczegółów i wymiarów - jak Cię wyżej prosiłem?

Widzisz problem że powietrze w żwirowym GWC przemieszcza się po przekątnej - ja nie widze tego problemu j/w wyjaśniłem. Projektowałem żwirowe GWC na wydajność 25tys.m3/h. Ich długości były rózne - w zależności od rodzaju gruntu rodzimego - srednio to ok 25mb i sądzisz że tam powietrze biegnie po przekatnej? Zdajesz sobie sprawę co by się działo gdyby powietrze przemieszczało się po przekątnej? Turbulęcja potężna i nigdy nie osiągnął by zakładanych parametrów.

Dla domu o powierzchni użytkowej do 150m2 singlowy GWC wielkość wykopu 6-8m2 .

Może uda sie kogoś zachęcić do budowy Tichelmann'owskiego i bedziemy mieli raport np jak MAXowy od Mariusza.

Edytowane 28 Lipca 2014 przez witek_myslowice

[witek_myslowice]

Pokaż ten raport. Chętnie poczytam.

Pomyliłem Mariusza z Klaudiuszem - przepraszam

Może raport to przesada ale:

Czytałem kiedyś jego ocenę swojego MAXowego GWC - szukałem żeby cytować - nie znalazlem

 

Znalazłem Twoja ocenę

Ale zawiść cię męczy z moim maksowcem, co?

Po co pytasz jak wiesz, że klaudiusza_x coś zalało i mu to wszystko zapleśniało i stało się hodowlą dla komarów. No chyba, że o tym zapomniałeś.

A jak coś w GWC ma rosnąć to i w rurze wyrośnie.

W żwirowym GWC - nawet jak go zaleje to zanieczyszczenia zostają na geowłókninie po obniżeniu poziomu wody żwir jest czysty.

[witek_myslowice]

Wątpię. Gnojowica to nie tylko zanieczyszczenia stałe, bez płukania się nie obejdzie.

 

Oczywiście Masz rację. W takim środowisku GWC sie nie buduje. Napisałeś że "...coś zalało...". Można wykonać na powierzchni żwiru umieścić instalację zraszającą która służy do szybszej wymiany energii gruntu z żwirem. Lub płukać żwir po zanieczyszczeniu. Gnojowicy nic nie wypłucze.

[jasiek71]

Dla domu o powierzchni użytkowej do 150m2 singlowy GWC wielkość wykopu 6-8m2.

to teraz nas oświeć i powiedz ile energii jest w stanie transportować ten wymiennik przy tak nikłej powierzchni styku z gruntem rodzimym...?

[Barth3z]

to teraz nas oświeć i powiedz ile energii jest w stanie transportować ten wymiennik przy tak nikłej powierzchni styku z gruntem rodzimym...?

 

Jeśli to bedzie układ 2,5mx2,5m to liczysz nie tylko pole powierzchni dna, ale również boków. Same dno ma ok. 6m2 + ok. 10m2 boki. W sumie 16m2 x 20W = 0,32kWh

[matkor]

Jeśli to bedzie układ 2,5mx2,5m to liczysz nie tylko pole powierzchni dna, ale również boków.

Skoro wąska rura moze "brać ciepło" z pasa szerokości 1m, to wypada się zastanwić czy żwirowy tez może, i może dodać pół metra z każdej strony

20W z m² to jest średnia dla obliczeń rury z glikolem o temp kolo 0 st. C w suchym piachu na głębokości optymistyczne 2m.

W mokrej glinie przyjmuje się 30W/m².

W ciężkiej zimie/ gorącym lecie powietrze ma wieksze róznice temperatur niż rura 0 st.C na 2m, więc być moc rośnie.

No i w zimie podobno dochodzi jeszcze transfer ciepłejszej wilgoci przy nawilżaniu powietrza.

 

A tak na prawedę, to jestem ciekaw przy konkretnych GWC, konkretnych danych o przepływie i czasiie pracy oraz o temperaturach i wilgotności na końcach.

Edytowane 29 Lipca 2014 przez matkor
doprecyzowanie

[witek_myslowice]

... ani tym bardziej pleśń.

Komary i pleść lubią wilgotne środowisko. Pustaki MAX są bardzo higroskopijne - parowanie tej wilgoci trwa długo przez przechodzącą przez GWC powietrze.

Tu to dość dokładnie opisałem.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?228380-GWC-%C5%BCwirowy-czy-max

Dla komarów i pleśni to idealne środowisko. Rurowe czy żwirowe GWC po deszczu potrzebują kilkanaście min. przepływu powietrza żeby było sucho.

Zraszacze z tego co widziałem to tylko luźno rozrzucone pętle nie dające gwarancji równomiernego i efektywnego płukania. Bo i nie do tego służą.

Tak się tego nie robi. "Gdzieś im dzwoniło ale w którym kościele???" Instalacja musi być równo ułożona - otwory w równych odstepach.

Jest tu miejsce na piar - nie chce go tu uprawiać.

Efekty energetyczne - przepraszam ale to jest know how.

Dla Inwestora najwazniejsza jest informacja co ja z tego bede mial. Nizej sa efekty energetyczne + wyzej w linku do pobrania wynik przeprowadzonych badania biologicznych

Oceny Inwestorow ktorzy wykonali zwirowy GWC. Moze jednak troch piaru

http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta1.jpg

http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta2.jpg

http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta3.jpg

http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta4.jpg

Dla stalych Bywalcow przepraszam ze sie powtarzam, ale roznice temp zima 20oC na wlocie i wylocie z GWC nie osiagnie sie moca 0,32kWh

[grzes124]

Jeśli to bedzie układ 2,5mx2,5m to liczysz nie tylko pole powierzchni dna, ale również boków. Same dno ma ok. 6m2 + ok. 10m2 boki. W sumie 16m2 x 20W = 0,32kWh

 

Wysokość tego żwirowca będzie 1m? Tak by wynikało z pola powierzchni boków.

[Barth3z]

Wysokość tego żwirowca będzie 1m? Tak by wynikało z pola powierzchni boków.

 

Tak przyjąłem, ale z tego wychodzi, że kamieni w żwirowcu będzie "tylko" 6m3. Wg wyliczeń adama powinno być tyle m3 ile m2 powierzchni użytkowej domu.

Ale tak jak matkor piszę, te liczenie jest mało wiarygodne ...

[cruz]

Oceny Inwestorow ktorzy wykonali zwirowy GWC. Moze jednak troch piaru

http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta1.jpg

http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta2.jpg

http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta3.jpg

http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta4.jpg

 

Czy ci inwestorzy wyrazili zgodę na uczestniczenie w kompani reklamowej czy też byli przekonali, że ankieta którą wypełniają postanie do wiadomości wykonawcy?

[matkor]

Wg wyliczeń adama powinno być tyle m3 ile m2 powierzchni użytkowej domu.

ZTCP to Adam szacował 1m³ na 10m² pow użytkowej?

[Barth3z]

ZTCP to Adam szacował 1m³ na 10m² pow użytkowej?

 

Tak.

[adam_mk]

"A tak na prawedę, to jestem ciekaw przy konkretnych GWC, konkretnych danych o przepływie i czasiie pracy oraz o temperaturach i wilgotności na końcach. "

 

To trzeba by zbudować i opomiarować z 10 sztuk w różnych warunkach geologicznych, poobserwować z dekadę, przeanalizować odczyty i zebrać dane w tabele.

 

Kto chętny do tej pracy?

 

 

Nie ja szacowałem.

Ja podałem te dane, do których się dokopałem niejednokrotnie.

Empiryczne. Z realizacji, które się "dobrze sprawdziły".

Wychodzi tak:

Powierzchnia po podłodze w m2 podzielona przez 10 = ilość m3 żwiru w złożu.

 

Adam M.

[grzes124]

A może hybryda?

25m rurowego wpadającego do małego żwirowego, żeby oczyścić powietrze i regulować jego wilgotność?

[matkor]

To trzeba by zbudować i opomiarować z 10 sztuk w różnych warunkach geologicznych, poobserwować z dekadę, przeanalizować odczyty i zebrać dane w tabele.

Kto chętny do tej pracy?

 

Tłum. Wystarczy by kilkanaście osób opisało obsewacje swych GWC w ramach uzgodnionych parametrów i będzie.

Jak dożyję to będę jednym z owego tłumu

[adam_mk]

No, to opisali przecież!

Mają wspaniałe, dobrze się sprawdzają, "tymi ręcami" robione...

Jeden tylko jest nieudany... (z opisywanych)

 

Adam M.

[Barth3z]

Z chęcią opomiaruję żwirowca w układzie tichelmana. W ciągu dwóch miesięcy będę go budował. Mogę powciskać kilka czujników DS18B20 i DTH11/DTH22. Napewno DTH11 pojawi się na wlocie i wyjściu z GWC i kilka czujników pod, nad i w środku GWC.

[witek_myslowice]

A może hybryda?

25m rurowego wpadającego do małego żwirowego, żeby oczyścić powietrze i regulować jego wilgotność?

 

Przeanalizowałem to rozwiązanie. Widze jeden problem:

Rura powinna być zagłebiona poniżej przemarzania, najlepiej na 1,5m bo w odróznienia od żwirowego nie ma izolacji nad rura.

Ta rura wchodzi do żwirowca na głebokości 1,5m - bo skropliny z tej rury musza spływać do żwiru i jego dna. Czyli zaczynamy budowe żwirowca od 1,5m - dno GWC 2-2,5m niżej.

Czyli wychodzi wykop 3,5-4m głebokości (uwaga na wody gruntowe na tej głebokości). Do tego wykopu trzeba wejść np rozgarniac żwir itp Bez zabezpieczenia scian wykopu - ryzykowne + koszty odpowiednio wielkiej/głebokiej koparki.

Jeżeli żwir ma byc w murach fundamentowych to w przejsciu z 1,5m w góre do żwirowego GWC utworzy sie syfon gdzie beda zbierac sie skropliny. Mozna odwrócić spad rur i skropliny pompować przy czerpni. Żwirowy jest bezobsługowy (po małej powierzchni wykopu) to jest jego następna zaleta.

[witek_myslowice]

Czy ci inwestorzy wyrazili zgodę na uczestniczenie w kompani reklamowej czy też byli przekonali, że ankieta którą wypełniają postanie do wiadomości wykonawcy?

 

Oczywiście że mam zgode - jest ich podpis na nastepnej str. ankiety. Niektórzy zgodzili sie udostępnić swoje konto e-mail dla potencjalnych Inwestorów - z wyjatkiem publicznego udostepnienia konta e-mail

Edytowane 29 Lipca 2014 przez witek_myslowice