GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[Tomasz Brzęczkowski]

Ile wody jest w stanie odparować z tych sedesów, a potem przenieść do reszty pomieszczeń, kiedy najmocniejsze wyciągi robimy w łazienkach (czyli do razu ją usuwamy)?

 

Nie ma problemu wyrównania wilgotności jak iCO2. Para i CO2 to gazy cieplarniane, czyli bardzo "ruchliwe" . Wyrównanie jest nieporównywalnie szybsze od rozchodzenia się dymu np. z papierosa. Wentylacja wymienia powietrze w domu co kilka godzin a CO2 i H2O wyrównują się kilkadziesiąt sekund.

[Jarszcz]

Nie ma problemu wyrównania wilgotności jak iCO2. Para i CO2 to gazy cieplarniane, czyli bardzo "ruchliwe" . Wyrównanie jest nieporównywalnie szybsze od rozchodzenia się dymu np. z papierosa. Wentylacja wymienia powietrze w domu co kilka godzin a CO2 i H2O wyrównują się kilkadziesiąt sekund.

 

Odpowiedział Pan na drugą część, z którą i tak nie do końca się zgadzam.

No to ile jest w stanie odparować wody z powierzchni wody w toalecie?

[rydzadam]

Jeżeli Pan zna temat, to dlaczego Pan motuje wentylację do klimatyzacji bez klimatyzacji? To dlaczego Pan robi w dzisiejszych czasach gwc?

 

Ale to wyłącznie Pana, powtarzany jak mantra, wymysł z tymi rekuperatorami "do klimatyzacji". Wieloletnia praktyka użytkowników wskazuje co innego. Proszę wrócić do wątku dotyczącego "celulozowców" i poczytać tam jakieś narzekania użytkowników. Powodzenia życzę. To tak, jakby przekonywać ludzi, że nie ma sensu kupować np. Nissana Patrola, skoro nie zamierza się jeździć na co dzień po bezdrożach.

[rydzadam]

Co do 30kWh, To granica w budownictwie.

Odzysk ciepła z wentylacji jest po to, by obniżyć koszty budowy, koszt eksploatacji i poprawić komfort.

 

Ps. Montuję klimatyzację mitsubishi, ale wentylacje wolę takie co zadbają o komfort i wilgotność.

 

Pisałem o tych "30 kWh/m2", bo jak zwykla jest Pan nieprecyzyjny w tym co pisze. Może jednak zabrakło czegoś w tej jednostce ?

A propos - jak "granica w budownictwie" ? To również wyłącznie wydumane przez Pana zdanie i wprowadzanie ludzi w błąd. Ktoś mniej zorientowany zrobi sobie fajny, oszczędny dom np. 45 kWh/(M2xrok), poczyta Pana bzdety i co sobie pomyśli, że firma budowlana go wyrolowała, albo projektant ??

[rydzadam]

Ps. Montuję klimatyzację mitsubishi, ale wentylacje wolę takie co zadbają o komfort i wilgotność.

 

A to dobre Ciekawe, czy komfortowo czują się Pana klienci przy wilgotności w domu poniżej 20% w mroźne dni

[rydzadam]

Od ćwierć wieku montuję, jak inaczej zbudować dom?

 

normalnie, z wentylacją grawitacyjną, a co, nie da się ?? Nie każdy chce WM, nie każdy chce PC, nie każdy chce 3-szybowe okna, itd... Żyjemy w wolnym kraju z tego co wiem.

Nie każdy, np. Pan chce GWC, ale ludzie, co czytają ten wątek chcą i tego się trzymajmy.

[kolektor1]

To widzę, że nie mnie pierwszego Pan TB próbował wkręcać. Myślałem, że FM jest, aby pomagać, doradzać, a nie uzewnętrzniać się uparcie ze swoim wątpliwymi mądrościami i to tak uparcie.

Nie Ty pierwszy , nie ostatni. TB wkręca tu wszystkich w swoje jedynie słuszne teorie od wielu lat. Ale jakoś dziwnie się składa, że jeszcze nikt nie dał się mu wkręcić. Ale czekamy z niecierpliwością na pierwszego "leszcza".

[rydzadam]

Nie ma problemu wyrównania wilgotności jak iCO2. Para i CO2 to gazy cieplarniane, czyli bardzo "ruchliwe" . Wyrównanie jest nieporównywalnie szybsze od rozchodzenia się dymu np. z papierosa. Wentylacja wymienia powietrze w domu co kilka godzin a CO2 i H2O wyrównują się kilkadziesiąt sekund.

 

To dobre

[karolek75]

Nie ma problemu wyrównania wilgotności jak iCO2. Para i CO2 to gazy cieplarniane, czyli bardzo "ruchliwe" . Wyrównanie jest nieporównywalnie szybsze od rozchodzenia się dymu np. z papierosa. Wentylacja wymienia powietrze w domu co kilka godzin a CO2 i H2O wyrównują się kilkadziesiąt sekund.

 

Tak samo prawdziwe jak panskie porownanie ogrzewania sufitowego do slonca.

[kangaxx]

... Żyjemy w wolnym kraju z tego co wiem.

.

tak jak w matriksie...

 

telewizorni mniej oglądać trzeba

[zibuch]

Rozważmy dwa 2 bardzo realne przypadki:

1. GWC rurowe. Temperatura powietrza zewnętrznego -10 i 90% wilgotności. Temp. nawiewu po przejściu przez GWC 5oC i wilgotności 30%. Temperatura wyciągu z domu na rekuperator 22oC i 35% wilgotności.

2. GWC żwirowe. Temperatura powietrza zewnętrznego -10 i 90% wilgotności. Temp. nawiewu po przejściu przez GWC 5oC i wilgotności 80%. Temperatura wyciągu z domu na rekuperator 22oC i 40% wilgotności.

 

Co zyskujemy i ile, porównując w/w przypadki względem siebie ?

 

przeliczając to na 20 stopni mamy ok. 11% bez żwirowca i 35% po żwirowcu. to jest spora różnica.

jeśli te dane są z rzeczywistych pomiarów żwirowca i tyle można realnie uzyskać mamy tutaj zysk ok 4g/m3 powietrza wody w żwirowcu.

daje nam to 0.004 x 2,4 x 100 / 3,6= 0,27kW z samego odparowania wody. mamy ok 4x100x24= 9,6l wody/dobę. tyle chyba nie będzie potrzebne ale połowę tego na pewny wypuszczałem u siebie nawilżaczem. oczywiście mówimy o tak niskich temperaturach, że później musimy jakoś tą wodę odparować w domu.

to teraz zaczyna mieć sens. wiem po sobie jaki to problem przesuszone powietrze prze rekuperacji.

 

czy gdzieś się pomyliłem w obliczeniach?

kto może potwierdzić parametry po żwirowcu?

 

podbijam. czy ktoś może potwierdzić poprawność obliczeń zysku energetycznego przy nawilżaniu powietrza. nie chodzi o dokładność wartości liczbowych ale sens rozumowania

ktoś zmierzył wilgotność powietrza po przejściu przez żwirowca w duże mrozy?

Edytowane 28 Kwietnia 2015 przez zibuch

[Tomasz Brzęczkowski]

Gdy podgrzejemy +5 stC z wilgotnością 80% do 22 st.C to wilgotność spadnie poniżej 30%, więc nie nawilży. Ludzie produkują znacznie więcej wilgoć, więc żwirowiec tylko pogorszy sprawę w mrozy. Dlaczego pogorszy... Cieplejsze powietrze będzie na wyrzutni, woda się na wyrzutni może wykraplać i zamarzać.

Przecież domownicy, nie będą mniej oddychać czy gotować, tylko dlatego, że jest żwirowiec.

Z tym, że nie ma problemu, bo żwirowiec jest mokry latem, zimą jest suchuteńki.

[_John]

Dla przepływu 100 m3/h i Tp = 20 stC

(rurowiec) RH 11% to 1,5g/kgps

(żwirowiec) RH 35% to 4,5g/kgps

RH którego oczekujesz 50% to 7,5g/kgps

 

Chcąc nawilżyć powietrze do 50% RH musimy dostarczyć odpowiednio:

(rurowiec) Delta x = 7,5 - 1,5 = 6 g/kgps

(żwirowiec) Delta x = 7,5 - 4,5 = 3 g/kgps

 

Ilość litrów wody na godzinę to:

ro = 1,15 kg/m3

V = 100 m3/h

delta x g/kgps

 

(rurowiec) 1,15 * 100 * 6 *10^(-3) = 0,69 l/h

(żwirowiec) 1,15 * 100 * 3 * 10^(-3) = 0,345 l/h

 

Takie najmniejsze nawilżacze elektryczne (parowe) to ok 3 l/h, moc takiego urządzenia to 2 kW

 

(rurowiec) (0,69*2)/3 = 0,46 kW / h

(żwirowiec) (0,345*2)/3 = 0,23 kW / h

 

Obliczenia dla innych wydajności, poziomów wilgotności i temperatur policzysz sobie np tu:

http://www.nawilzanie.com/images/pegosoft/Pegosoft.htm

[Tomasz Brzęczkowski]

Z tym, że należy pamiętać!!! Wentylacja jest od odprowadzania nadmiaru wilgoci, NIE OD NAWILŻANIA.

Wilgoć jest produkowana w domu non stop, nawilżanie jest non stop. Zbyt niska wilgotność względna, to oznaka zbyt silnej ( czyli, niezbyt fachowo zrobionej ) wentylacji.

[_John]

Panie Tomaszu,

Nawet fachowo wykonana wentylacja nie utrzyma w domu 55% RH.

Zalecenia np. SPW są tak stworzone, by konieczne stało się stosowanie nawilżacza.

W domu się bez niego obejdzie, bo 40 - 45% RH zwykle wystarcza.

 

Ale są tacy co lubią 50 - 55% RH i są skłonni płacić za prąd do nawilżacza.

Edytowane 28 Kwietnia 2015 przez _John

[Tomasz Brzęczkowski]

Pan to dokładnie policzy ( bo widzę, że jest Pan dobry w temacie)

Ile m3/h musi iść na osobę .

Dane

1) W powietrzu nawiewanym 2g wody na m3

2) Wydzielanie wody z płuc + pot - 1l / 24h

3)Pozostałe źródła 2l/24 h

4) temperatura w domu 21 st.C i 6g/m3 (55%)

 

Może Pan wyliczyć strumień wentylacji, by utrzymać 55% w przeliczeniu na osobę?

Jak Pan wyliczy, podyskutujemy czy się da.

[Barth3z]

Przy 4 osobach w domu i wentylacji 100m3/h (co jest skrajnym miniumum) utrzymasz 4,5gwody w m3 (mając te 2g/m3 na nawiewie). Przy 22oC w domu daje to ok. 23% wilgotności. Za mało.

 

PS. Co to jest te: 3)Pozostałe źródła 2l/24 h ?

Edytowane 28 Kwietnia 2015 przez Barth3z

[rydzadam]

Ta dyskusja zaczynać zbaczać na niebezpieczne tory. Jest kompletnie bez sensu. Skończy się pewnie tak, jak przed paroma tygodniami. Chcących się czegoś dowiedzieć w temacie wilgotności zimą, itp., zachęcam do przeczytania (zajmie to chwilkę) stron 359 do 365 i nie drążenie sprawy od nowa, bo znowu zaśmiecimy wątek.

Pozdrawiam.

[Tomasz Brzęczkowski]

Przy 4 osobach w domu i wentylacji 100m3/h (co jest skrajnym miniumum) utrzymasz 4,5gwody w m3 (mając te 2g/m3 na nawiewie). Przy 22oC w domu daje to ok. 23% wilgotności. Za mało.

 

PS. Co to jest te: 3)Pozostałe źródła 2l/24 h ?

 

Pan jak zwykle, nie bardzo rozumie:

Może Pan wyliczyć strumień wentylacji, by utrzymać 55% w przeliczeniu na osobę?

.

Skoro przy 100m3/h nie zapewniamy komfortu, to należy dać 60m3/h. Np. we Francji normą jest 15m3/h na osobę.

[Barth3z]

Pan jak zwykle, nie bardzo rozumie:.

Skoro przy 100m3/h nie zapewniamy komfortu, to należy dać 60m3/h. Np. we Francji normą jest 15m3/h na osobę.

 

A Ty rozumiesz co napisałem ?

W Polsce min. jest 25m3/h. Przy takiej wentylacji nydar pisze, że ciężko utrzymać stężenie CO2 poniżej 1000ppm. Poza tym ilość wymienianego powietrza zależy nie tylko od ilości osób ale również od kubatury budynku - http://instalreporter.pl/ogolna/szczelne-budynki-niekontrolowana-i-kontrolowana-wentylacja-cz-2/

 

Strumień wentylacji dobiera się dla zapewnienia minimum czystości higienicznej powietrza, a nie utrzymania poziomu wilgotności. Poczytaj troszkę teorii: http://wentylacja.com.pl/att/article/teoria-wentylacji-swegonpdf-3789.PDF

Edytowane 29 Kwietnia 2015 przez Barth3z