Vld 05.05.2015 20:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 Po co mieszkasz jedno z drugim? Uważasz, że można tyle nabączyć by się zaczadzić? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 05.05.2015 21:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 W domu 22oC i 45% wilg. Na zewnątrz -5oC i 80%wilg. Dla utrzymania 45% wilg. w szczelnym domu, potrzeba trzyosobowej rodzinie tylko 28m3/h świeżego powietrza. Ale te 28m3/h dadzą 1680ppm CO2,a to już lekki zaduch .Adam twierdzi,że wentylacja służy tylko do pozbycia się wilgoci . A co z CO2 ? Przy -15oC ,dla utrzymania 45% wilg. wewnątrz domu , potrzeba jeszcze mniej świeżego powietrza ale wzrośnie jeszcze bardziej stężenie CO2.Coś mi brakuje w tej Adama logice. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
imrahil 05.05.2015 21:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 Po co mieszkasz jedno z drugim? Uważasz, że można tyle nabączyć by się zaczadzić? odpowiadam tylko na stwierdzenie, że wentylacja służy TYLKO do usuwania wilgoci. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 05.05.2015 21:51 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 To komin i stratę k0ominową też włączasz w wentylację? To pewnie i "zetkę"... nydar Ludzie nie tylko oddychają! Czasem też coś przepiorą i suszą, coś ugotują, rybki, kotki pieski czy... dzieci hodują... Policzyłeś jak należy? Znam babkę, co sama za dwie rodziny za nawilżanie starczy... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 05.05.2015 21:54 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 " dlaczego przy okazji zaczadzeń pojawia się wątek niesprawnej wentylacji? " Podaj JEDEN przykład domu z wentylacją mechaniczną...Jak kto biedny to łączy co może..Łyżkę z dyszlem... na przykład...No i czasem coś mu "nie wyjdzie" Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 06.05.2015 07:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2015 Czy Wam się coś nie popiermyliło? Wentylacja jest od utrzymywania poprawnej wilgotności wnętrz i tylko do tego! A to twoja teza, czy wytyczna z jakieś normy ? Od ppmów, aromatów itp są stacje uzdatniania powietrza i klimatyzacja. Oczywiście MOŻECIE je sobie zabudować, bo zakazu nie ma. Znasz urządzenie obniżające ppm'y CO2 w niewentylowanym pomieszczeniu ? Co do norm... Ktoś wskaże mi OBOWIĄZUJĄCĄ normę klimatyczną/wentylacyjną dla domu jednorodzinnego?!!! OD LAT o to proszę!!! Może nie normy, ale wytyczne do projektowania systemów wentylacji: - ASHARE (1989) - NKB (1991) - Fanger (1988) Te ppmy CO2... Komu one przeszkadzają? Napuśćcie sobie tlenu z butli do wnętrz lub załączcie potężny ozonator (ale na własną odpowiedzialność!!!) jak Wam tak przeszkadzają, że rozum staje... A jaki związek ma ozonator z CO2 ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 06.05.2015 07:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2015 A jak ktoś nie może zimą w domu uzyskać wilgotności około 50% to ma dziurawą budę a nie dom! Dokładnie tak!! PN 13829 większość ma gdzieś, a o domach izolowanych się wypowiada!! Nie da się usuwać wentylacją nadmiaru wilgoci, bez usuwania CO2, więc wentylacja jest od usuwania nadmiaru wilgoci. Jeżeli ktoś w szczelnym domu, nie może ustawić sobie odpowiedniej wilgotności, a ma wentylację mechaniczną, TO JEST ONA ŹLE ZROBIONA. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 06.05.2015 07:56 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2015 „Znasz urządzenie obniżające ppm'y CO2 w niewentylowanym pomieszczeniu ?” Znam…A Ty nie?Choćby takie…http://www.manta-tech.eu/produkty/nurkowanie/pochlaniacz-co2.html „Może nie normy, ale wytyczne do projektowania systemów wentylacji:- ASHARE (1989)- NKB (1991)- Fanger (198 ” No tak…WYTYCZNE do stosowania wentylacji i innych urządzeń czy systemów to masz też w podręczniku fizyki, który należy czytać ze zrozumieniem tekstu.Ja pytam o NORMYO OBLIG, PRZYMUS stosowania, NAKAZ PRAWNY.Bo o tym bredzą od dawna wszyscy, którzy otarli się o wentylację.Powołują się na nie… Zauważ, że według przywoływanych „norm” buduje się totalnie porąbane instalacje wentylujące kubatury a nie spełniające potrzeb ludzi w tych kubaturach. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 06.05.2015 08:10 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2015 "A jaki związek ma ozonator z CO2 ? " Przecież "to się wie", ze powietrze po burzy jest swierzsze, zdrowsze... :lol: Jak mniemanologia - to na całego! Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rydzadam 06.05.2015 08:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2015 Dokładnie tak!! PN 13829 większość ma gdzieś, a o domach izolowanych się wypowiada!! Nie da się usuwać wentylacją nadmiaru wilgoci, bez usuwania CO2, więc wentylacja jest od usuwania nadmiaru wilgoci. Jeżeli ktoś w szczelnym domu, nie może ustawić sobie odpowiedniej wilgotności, a ma wentylację mechaniczną, TO JEST ONA ŹLE ZROBIONA. A jak ktoś nie upiera się na pasywniaka, gdzie wymagane jest n50 max. 0,6, to co? Albo montuje WM w istniejącym domu, gdzie n50=2,0. Piszesz, że "wentylacja jest do usuwania nadmiaru wilgoci". Zgoda. Dotyczy przypadku, kiedy wilgoci jest za dużo (np. imprezka w domu=dużo ludzi, do tego gotowanie, suszenie prania, itp.). A co, kiedy mieszkają w dużej kubaturze 2 osoby i to przez 10 godzin na dobę, nie gotują, tylko zamawiają pizzę, mają suszarkę do prania, do tego w łazience, gdzie jest WYWIEW, a nie nawiew, nie mają kota, co leje w kuwetę, roślinek w doniczkach i do tego, o zgrozo, zamykają deski na kiblu. Skąd ma się tam wziąć wilgoć. Tylko nie pisz, że z oddychania i pocenia się, bo normalnie to trąca o śmieszność. Załóżmy, że mają szczelny dom i to bardzo. Musieli by ustawić WM w domu 600m3 na około 15m3/h, żeby nie ususzyć na amen. Który rekuperator (seryjny) na to pozwala? Czy nawet w super-szczelnym domu nie wymieni się parę razy więcej powietrza nieszczelnościami wysuszając go w zimę jeszcze bardziej? Poza tym przy 15m3/h współczuję smrodku i zaduchu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rydzadam 06.05.2015 08:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2015 "A jaki związek ma ozonator z CO2 ? " Przecież "to się wie", ze powietrze po burzy jest swierzsze, zdrowsze... :lol: Jak mniemanologia - to na całego! Adam M. To nie jest odpowiedź. Powietrze po burzy jest "świeższe", bo jest przeważnie trochę chłodniej i wilgotniej. Ozon nie ma NIC wspólnego z CO2. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 06.05.2015 08:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2015 A co, kiedy mieszkają w dużej kubaturze 2 osoby i to przez 10 godzin na dobę, nie gotują, tylko zamawiają pizzę, mają suszarkę do prania, do tego w łazience Może Pan podać ile litrów wody potrzeba przy 20st.C i dużej kubaturze, jak na dwie osoby, np. 600m3, by wilgotność wzrosła z 30% do40%? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 06.05.2015 08:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2015 (edytowane) Znam… A Ty nie? Choćby takie… http://www.manta-tech.eu/produkty/nurkowanie/pochlaniacz-co2.html To nie jest urządzenie obniżające stężenie CO2 w pomieszczeniu. To są urządzenia do nurkowania. Zauważ, że według przywoływanych „norm” buduje się totalnie porąbane instalacje wentylujące kubatury a nie spełniające potrzeb ludzi w tych kubaturach. Nie do końca. Powyższe wytyczne opisuje ludzi, nie kubaturę. - ASHARE - 10l/s na osobę - NKB - 11l/s na osobę - Fanger - 14l/s na osobę Choć trzeba przyznać, że jedno koreluje z drugim (osoba - kubatura) i należy uwględniać jedno i drugie. Ładnie prezentują to poniższe wykresy zależności: http://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2014/03/szczelnie-budynki_fot_1.png http://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2014/03/szczelnie-budynki_fot_2.png Teoria wentylacji by Swegon - http://wentylacja.com.pl/att/article/teoria-wentylacji-swegonpdf-3789.PDF również w głównej mierze mówi o czystości powietrza, a nie poziomie wilgotności. Edytowane 6 Maja 2015 przez Barth3z Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rydzadam 06.05.2015 08:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2015 Może Pan podać ile litrów wody potrzeba przy 20st.C i dużej kubaturze, jak na dwie osoby, np. 600m3, by wilgotność wzrosła z 30% do40%? nie muszę, już to robiłem i pisałem jakiś miesiąc temu gdzieś w tym wątku. Może policzysz to ...i napiszesz ? Ale nie od 30 do 40%, tylko od 10 do 50%, bo 10% i mniej wilgotności względnej w "przeliczeniu" na temperaturę wewnątrz budynku ok. 20st.C to normalna ilość H2O mroźną zimą na dworze przy załóżmy -10 st.C. Jak nie wierzysz - odsyłam do wykresu Moliera Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 06.05.2015 08:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2015 nie muszę, już to robiłem i pisałem jakiś miesiąc temu gdzieś w tym wątku. Może policzysz to ...i napiszesz ? Ale nie od 30 do 40%, tylko od 10 do 50%, bo 10% i mniej wilgotności względnej w "przeliczeniu" na temperaturę wewnątrz budynku ok. 20st.C to normalna ilość H2O mroźną zimą na dworze przy załóżmy -10 st.C. Jak nie wierzysz - odsyłam do wykresu Moliera Zapytam jeszcze raz Ile litrów wody, potrzeba w kubaturze 600m3 szczelnego domu, by wilgotność względna wzrosła z 30 do 40% przy 20 st.C ??? Ps. Molier to komedie raczył pisać! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 06.05.2015 09:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2015 Zapytam jeszcze raz Ile litrów wody, potrzeba w kubaturze 600m3 szczelnego domu, by wilgotność względna wzrosła z 30 do 40% przy 20 st.C ??? ok. 1,1L Ale co z wentylacją ? Pracuje ? Z jaką wydajnością i z jaką wilgotnością powietrza nawiewanego ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Vld 06.05.2015 10:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2015 Niech jeszcze ktoś ustali korelację ilości powstającego CO2 i wilgoci na osobę w średnio statystycznym domku jednorodzinnym. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 06.05.2015 10:21 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2015 " Ozon nie ma NIC wspólnego z CO2. " No, jak się wpatrzeć - to ma... TLEN Trochę - bijemy pianę... W pełni się z Tobą zgadzam, ze są wytyczne, publikacje, które pomagają problem poprawnie oszacować a to z kolei skutkuje DOBRZE wykonanym systemem wentylacji. Wnerwiają mnie idioci, którzy bezrefleksyjnie sumują ilości wymiany pod dyktando zaleceń dla obiektów zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej i TAKIE ilości usiłują wymusić w domu jednorodzinnym zamieszkałym przez 2-3 osoby. I jakby było mało to jeszcze kłócą się o to, że tak NAKAZUJE NORMA!!! A mnie się wtedy nóż w kieszeni sam otwiera... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 06.05.2015 10:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2015 Niech jeszcze ktoś ustali korelację ilości powstającego CO2 i wilgoci na osobę w średnio statystycznym domku jednorodzinnym. nydar Ci skorelował: W domu 22oC i 45% wilg. Na zewnątrz -5oC i 80%wilg. Dla utrzymania 45% wilg. w szczelnym domu, potrzeba trzyosobowej rodzinie tylko 28m3/h świeżego powietrza. Ale te 28m3/h dadzą 1680ppm CO2,a to już lekki zaduch . ... Przy -15oC ,dla utrzymania 45% wilg. wewnątrz domu , potrzeba jeszcze mniej świeżego powietrza ale wzrośnie jeszcze bardziej stężenie CO2. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rydzadam 06.05.2015 11:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Maja 2015 Zapytam jeszcze raz Ile litrów wody, potrzeba w kubaturze 600m3 szczelnego domu, by wilgotność względna wzrosła z 30 do 40% przy 20 st.C ??? Ps. Molier to komedie raczył pisać! Jak zwyle wymijająco. Tu się na panu TB zawieść nie można Wpierw proszę odpowiedzieć na moje pytanie, bo ja się co miesiąc nie będę powtarzał. Jedyna słuszna, sensowna uwaga to zzuważenie błędu w nazwisku Czekam na obliczenie ilości wody w kg w 600 m3 żeby zwiększyć wilgotność wzgl. z 10 do 50%. Możesz skorzystać z wykresu Mollliera Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.