Wgregor 06.07.2008 03:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Lipca 2008 Przecież zrobiłem to dość jasno, nawet jak dla nietechnicznych..Więc jeszcze posumuje dla AdamaKażde 100m3 powietrza na godzinę przy różnicy temperatur 15 stC ( w naszym klimacie to +30stC na zewnątrz, odda do guntu 200WTester GWC wykazał że w najmniej korzystnym (u mnie) suchym piachu 35W na metr bieżący w prostym odcinku nie podnosi temperatury gruntuCzyli optymalny GWC to 6m /100m3/h. U mnie przy 280m3/h z 17m GWC rurowego "wuchodzi 17st na anemostacie. (ponad 30 przy gruncie na czerpni.) Dodam jeszcze że GWC nie może mieć (poza niezbędnym minimum ) zakrętów , nie mają one wpływu na wymianę ciepła , ale mają ogromny wpływ na opory. trzeba Adamie to wyjaśnie jeszcze raz. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 06.07.2008 07:25 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Lipca 2008 No i nie gadamy tym samym językiem! Moc to zdolność do wykonywania pracy! Moc działająca w czasie to właśnie ta praca! Moc mierzymy watach równych J/sek Pracę mierzymy w watosekundach (na przykład). Praca w ciągu sekundy, praca jednostkowa to moc. Watosekunda na sekundę to J. Moc, praca, moc, praca - kołomyja bo te jednostki takie podobne.... Kilowat to jednostka mocy. ZDOLNOŚCI DO WYKONANIA CZEGOGOLWIEK! Kilowatogodzina to jednostka pracy! A płacą za pracę!!! Tylko energetyka nalicza haracz za sam fakt, ze zapewnia tę teoretyczną możliwość! (przydział mocy) Jak dobrze najedzony, po herbatce czy kawce staniesz na budowie i sobie popatrzysz (będziesz dysponował mocą) - TO CI NIE ZAPŁACĄ!!! Zapłacą dopiero, jak co zrobisz!!! Jak pracę wykonasz! Bo liczy się efekt! A Ty mi tu o mocach bredzisz! JAK DŁUGO prowadziłeś ten eksperyment? JAKĄ PORCJĘ ENERGII zastosowałeś do tego doświadczenia? OBUDŹ SIĘ!!! Żyjemy w hydrosferze. Żyjemy (istnieje życie) tylko dlatego ,że ta hydrosfera istnieje! A Ty ją przez jaką minutkę podręczyłeś 35Watami i wnioski wyciągasz?! Toż Słoneczko nasze kochane dręczy ją 1360 watami na metr każdy!! (jak dzionek ładny). Realnie, gleba z tego do 1000W otrzymuje. W dzień pochmurny średnio 400W. Piszesz po raz nie wiem który! "Każde 100m3 powietrza na godzinę przy różnicy temperatur 15 stC ( w naszym klimacie to +30stC na zewnątrz, odda do guntu 200W " I CO z tego wynika? - pytam po raz kolejny!!! Brednie, brednie, brednie!!! Jeżeli wat to J/sek to: KAŻDE 100m3 na 3600sekund odda 200 J/sek. To znaczy ILE? Jeżeli proces trwa godzinę ze stałą mocą 200W to przepłynie 3600 x 200 J x sek/sek = 720 000 J energii! Zgoda! Ale Ty ten grunt dręczysz grzałka elektryczną a wyniki przenosisz na POWIETRZE!!! Podręcz go 200watową grzałką styropianową!!! Ameryki nie odkryłeś twierdząc, że grunt (woda w nim, bo jest tam ZAWSZE) dużo może... Problem w tym JAK TO ZROBIĆ STOSUJĄC POWIETRZE!!! Piszesz, że Ci wychodzi.... Zrób tak: Puść sobie przez te swoje nędzne kilka metrów 500m3/godz i trzymaj tak dobę! Pomierz po upływie tej doby! PODAJ WYNIK POMIARU!!! Nie obawiaj się, że się przesuszysz! Mamy lato a teraz problem jest odwrotny! Może Cię zalać! Może jeszcze coś... Gadając w zaproponowany przez Ciebie sposób zaczniemy się zbliżać do promieniowania cieków wodnych, martwej i żywej wody , ekranów bioradiacyjnych pod łóżkiem rozkładanych, osuszaniem siłami magnetogeograwitacyjnymi i podobnych GWARANTOWANYCH PRZEZ PRODUCENTÓW bzdur! ...a przecież właśnie chodzi o to, aby język giętki w lot wypowiedział, co pomyśli głowa... A Polacy - nie gęsi! Wszak swój język maja! Pomyśl nad tym... I niech MOC będzie z Tobą! Pozdrawiam Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mice 06.07.2008 08:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Lipca 2008 Dodam jeszcze że GWC nie może mieć (poza niezbędnym minimum ) zakrętów , nie mają one wpływu na wymianę ciepła , ale mają ogromny wpływ na opory. W to co napisał Adam już się nie wcinam ale drobna matematyka ... czyli liczyłeś o ile dokładnie wzrośnie opór na "zakręcie" 90st ? Podaj proszę taki mały konkrecik Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sSiwy12 06.07.2008 11:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Lipca 2008 Szanowni Państwo. Wojskowi (byli również) to do siebie mają, że kadra oficerska (nawet ta z rezerwy) ma zawsze rację - nie musi nic udowadniać - prawda Panie kapitanie (no chyba, że był awans, o którym nie wiem ). Pan TB szerzy aksjomaty, w celu zwiększenia swojej sprzedaży i dowartościowania się - czego dowodem są Jego publikacje. Ale czy sam postępuje w zgodzie z nimi? No niekoniecznie. W jednej z ostatnich:Elektrownia wiatrowa. Mimo że dom ma skuteczną izolację i wentylację oraz roczne zużycie energii na poziomie 40 kWh/m kw. to dodatkowo został zaopatrzony w 1.5 kW elektrownię wiatrową. Zasila ona kabel grzewczy 1500 W/24V ELEKTRA umieszczony równomiernie w całej płycie podłogowej pod tradycyjnym ogrzewaniem podłogowym... Publikacja była w listopadzie, ale już w czerwcu br. TB mówi swojemu znajomemu, że nie jest to opłacalne. A to wyjaśnia "filozofie krótkich" kolektorów rurowych GWC - sam poleca długość od 10 do 20mb.:Zaś rolą wentylacji jest dostarczyć, niezależnie od pory roku, pogody, wysokości i szczelności domu 15 m3/h na każdą osobę! Dlaczego to takie ważne? Za kilka lat ciężko będzie utrzymać domy zużywające więcej niż 40kWh/m kw. rocznie. I nie chodzi tu wyłącznie o naszą kieszeń. Mieszkanie w domu zużywającym 200 kWh/m kw. rocznie (czyli praktycznie wszystkie projekty gotowe) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 06.07.2008 16:19 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Lipca 2008 Dusza wojownika, rzeczywiście, jest jakaś inna... Jak byłem w armii (w stanie wojennym na dodatek!) to wpajano mi upierdliwie WIELE aksjomatów.... Nie wszystkie "przyswoiłem", ale wiele pamiętam.... np. "tam gdzie kończy się sens i logika - tam zaczyna się Wojsko!" albo... Co żołnierz ma w spodniach?! - CHODZIĆ!!! Adam M. a do tematu to pasuje jak pięść do nosa... Ale tak jakoś mi sie przypomniało... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
dm1719501316 07.07.2008 06:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 Adam - gdzieś Ty się podziewał?? Chyba jeszcze raz Ci wyślę maila, bo do dziś nie mam odpowiedzi Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 07.07.2008 06:35 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 Witaj Ostatnio u dentysty bywam.... I czasem mi co ze łba wylatuje.... Przepraszam... Pocieszam się.. Chyba skleroza..... No, bo wolałbym, żeby to nie ten Niemiec, co dziadkowi wszystko chował... Nic to! Mniej świniaczków a więcej wielorybów i będzie dobrze! Wysyłaj tego emilka! Staram się odpowiadać natychmiast, coś mi nie poszło... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jurek_Z 07.07.2008 09:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 Przy 35 m wymienniku byłoby podobnie lub chłodniej, bo wentylator musi pokonać zbędne opory, więc i 'dogrzewa " powietrze. 35 m rury o średnicy 250 mm to powierzchnia wymiany ciepła około 27,5 m2 pod warunkiem, że rura jest ułożona bez zakrętów i tak głęboko że może oddawać ciepło we wszystkich kierunkach. Płyta mojego wymiennika ma porównywalną powierzchnię więc wymiana ciepła zgodnie z prawami fizyki powinna być porównywalna. Dodatkowo pod płytą znajduje się żwir, który znacznie zwiększa powierzchnię wymiany ciepłą. W przypadku mojego wymiennika nie występuje również dodatkowy opornik jakim jest rura. Ponaddto wykraplająca się w wymienniku woda wsiąka bezpośrednio do gruntu co poprawia jeszcze jego parametry cieplne. Nad wymiennikiem ułożona jest warstwa styropianu i postawiony garaż więc nie ma problemu nagrzewania gruntu przez słoneczko latem lub wychładzania zimą. Odnośnie oporów przepływu to powietrze w rurze musi pokonać 35 m przy powierzchni przekroju rury około 0,05 m2. U mnie powietrze pokonuje w wymienniku odcinek 6 m przy znacznie większej powierzchni poprzecznego przekroju więc gdzie te opory będą większe. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wgregor 07.07.2008 10:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 Opór zapewne będzie mniejszy ale, będą to wartości bardzo zbliżone. Gościu z biura doradztwa budowlanego bdb.com.pl proponował 170m rury, a rehau 60m to przy dołożeniu zakrętów daje to już wymierne opory. Mam pytanie , Jurek czy robiłeś badania, czy gdybyś miał połowę mniejszy wymiennik czy nie działaby przy twojej wentylacji identycznie. Nie napisałem, że przewymiarowane wszystkie wymienniki nie chłodzą, napisałem, że ten sam efekt można osiągnąć mniejszym kosztem. Jaki masz rekuperator? I jaką on ma powierzchnię wymiany? Jaki jest całkowity (materiał +robocizna koszt GWC? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jurek_Z 07.07.2008 10:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 Opór zapewne będzie mniejszy ale, będą to wartości bardzo zbliżone. Gościu z biura doradztwa budowlanego bdb.com.pl proponował 170m rury, a rehau 60m to przy dołożeniu zakrętów daje to już wymierne opory. Mam pytanie , Jurek czy robiłeś badania, czy gdybyś miał połowę mniejszy wymiennik czy nie działaby przy twojej wentylacji identycznie. Nie napisałem, że przewymiarowane wszystkie wymienniki nie chłodzą, napisałem, że ten sam efekt można osiągnąć mniejszym kosztem. Jaki masz rekuperator? I jaką on ma powierzchnię wymiany? Jaki jest całkowity (materiał +robocizna koszt GWC? hmmm.... A ja już byłem przygotowany na odpowiedź, że 6 m to tak krótki odcinek, że powietrze pokona go w 3 sekundy i nie zdąży się schłodzić latem ani zagrzać zimą. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mice 07.07.2008 11:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 Opór zapewne będzie mniejszy ale, będą to wartości bardzo zbliżone. Gościu z biura doradztwa budowlanego bdb.com.pl proponował 170m rury, a rehau 60m to przy dołożeniu zakrętów daje to już wymierne opory. Zapytam jeszcze raz, to znaczy jakie ? Podaj przykładową wartość tych oporów dla rury/kolana np. pcv 200mm. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
basiekg 08.07.2008 13:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Lipca 2008 Adam_mk przeszukuje forum od dluzszego czasu i niektore rzeczy staja sie dla mnei jasniejsze jednak temat GWC i rekuperatora jest wciaz baaaardzo mglisty (to pewnie przez kompletny brak wiedzy fizyczno-inzynierskiej). No tak czy siak zdazylam sie zorientowac ze jestes absolutnym ekspertem w tej dziedzinie dlatego do Ciebie kieruje pytania:1. mam w projekcie domku wentylacje mechaniczna z reku chcialabym do tego dorzucic GWC (moze nie ze wzgledu na oszczednosc energii ale na chlodniejsze powietrze latem i niezamarzanie reku zimą) ale mam malutka dzialke a grunt to glina wdodatku wysoki poziom wod gruntowych. Z kolei przy okazji fundametów bede wymieniać grunt i bede miec pod domkiem 1,5 m (na glebokosc) zwiru czy ten zwir da sie jakos sporzytkowac w celu budowy GWC??2. w projekcie kanal wentylacji mechanicznej w kuchni jest po przeciwnej stronie niż kuchenka gazowa czy w takim razie zamontowanie nad kuchenka tylko pochlaniacza + wentyl mechaniczna z drugiej strony kuchni jest rozsadne? czy moze lepiej poprostu przeniesc kuchenke tak zeby okap mozna bylo podlaczyc do kanalu wentylacji (wiem wiem w takim rozwiazaniu w okapie zbedny jest wentylator)Z gory dzieki za odpowiedz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 08.07.2008 15:27 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Lipca 2008 WitajPoczytaj o GWC wodny 1W kuchni można tak i można inaczej. To kwestia wygody.Wentylacja i tak będzie. Może w jednym z przypadków aromaty będą rozłaziły się szerzej.Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Piczman 09.07.2008 09:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Lipca 2008 Mam prośbę Adamie !Chcę wysłać Maila z zapytaniem do firmy Juwent odnośnie nagrzewnicy pod zamówienie!Czy możesz opisać jak powinna wyglądać,ewentualnie jakiś przekrój?Mają w ofercie nagrzewnice lamelkowe wodne ( chyba o taką mi chodzi) ale są ona bez obudowy.Czy to ma wyglądać jak WPC Dospela?Czyli w obudowie w której są 2 króćce(po jednym z każdej strony) o średnicy takiej jak przewody wentylacyjne?Jaka średnica wyjścia i wejścia glikolu?Czy powinien być system odprowadzający skropliny? Z góry dziękuje i Pozdrawiam! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 09.07.2008 10:27 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Lipca 2008 Jeżeli cenisz swój system nerwowy, to nie pytaj! Ja nieopatrznie to zrobiłem... Jak już doszedłem po wstrząsie "do siebie" to poza NAPRAWDĘ dobrymi nagrzewnicami w przyjaznej cenie, obudowy i zabudowy ich robię sam! Oferują ładne i przemysłowe obudowy w cenach nieładnych i wielkoprzemysłowych Ja ostrzegałem a zrobisz - jak uważasz! Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Piczman 09.07.2008 11:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Lipca 2008 Widziałem przekrój i już wiem jak to obudować ,,,, Proste i "tańsze" będzie zrobić to samemu Tylko jeszcze jaką wybrać ( wielkość).Podają moce ale dla czynnika grzewczego od 60 do 90 stopni ( zasilanie) ,,,, Orientujesz się może ( liczyłeś) która będzie miała ok. 4 KW dla 6 stopni glikolu?? Bo aż się boję ich zapytać Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 09.07.2008 12:06 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Lipca 2008 Akurat o to, to pytaj!Kumaci bardzo.To zawsze problem sposobu połączenia tych rurek w lamelkach osadzonych.Generalnie - prawie wszystkie równolegle.Krótka droga większej ilości czynnika przez olbrzymią powierzchnię wymiany.Taka zasada.Ja ja znam i mógłbym optymalizować, Oni maja OBR i robią to całe lata!Liczą , bo umieją! Podaj SWOJE potrzeby, pamiętając, że z gruntu dostaniesz tak +7stC.Podaj ile powietrza na godzinę max i w jakiej zewnętrznej temp. min.ciecz:Zasilanie +7Wylot? Ile litrów/min?Powietrze:X m3/godz w -20stC wlotWylot? Coś takiego. TĘ odpowiedź przyjmiesz spokojnie...Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 09.07.2008 12:12 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Lipca 2008 Celuj w rury fi 32. Takie są pompy do tego, które sobie radzą.Tyle też w sumie będziesz miał pod ziemią.Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Piczman 09.07.2008 12:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Lipca 2008 Myślałem że fi 25 ?? Komuś jak pamiętam tak radziłeś bo opory mniejsze!? Dzięki za podpowiedzi,dzięki nim zapytam "fachowo" ,,,, Może i "fachową" dostanę odpowiedź W sumie jak już płacę to niech liczą,podejrzewam że jest w cenie A wracając do średnicy to w końcu 25 czy 32 ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 09.07.2008 12:51 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Lipca 2008 Jak Cię stać, boś Krezus i włość masz rozległą, to zakop z 200mb.Łącznie fi 32. W dwóch kawałkach po 100mb fi 25 zrównoleglone!WTEDY opory mniejsze! WSPÓLNĄ rurę fi 32 wtargaj do domu.Byłyby dwie, bo początek i koniec tego rurociągu...Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.